Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284503
По поводу разгона Ретвизана до проектной скорости - А как же его тогда принимала комиссия?

Есть такая  старая книга Краснова и Сорокина "Корабли проходят испытания". Там прописано, что на этих самых испытаниях Ретвизан проектной скорости не достиг. И про скорость его в бою при Шантунге, ЕМНИП, то же. Конечно, книга выпущена в период "холодной войны" и все американское тогда официально было "не очень". Сейчас видел в прейскуранте какого не помню издательства книгу под той же фамилией (Краснов) примерно такого же названия. Может, лет за 25 с историей что-то случилось и теперь Ретвизан ласточкой на испытаниях запорхал. Но - из того же источника (повторюсь) Варяга Щенснович принимал у Крампа 7 месяцев и из-за проблемы с проектной скоростью - в том числе.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #284562
Отчего же так? Вполне достиг!

Отчего же так? Вполне не достиг! Показал что то там 17,9 с копейками, но 18 так ни разу на испытаниях и не развил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #284573
Сотые и тысячные доли узла - вполне в пределах погрешностей в точности измерений скорости, в то время.

Не совсем верное утверждение - для повседневного использования на кораблях и тогда и сейчас используется значение до десятых, но никак не сотые и, тем более, тысячные. Кроме того, для определения скорости не корректно использовать данные одного-двух пробегов. Существует целая система определения скорости корабля в зависимости от длины мерной мили и скорости корабля - количесвто пробегов на одном ходу колеблется от трех до пяти...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #284573
Сотые и тысячные доли узла - вполне в пределах погрешностей в точности измерений скорости, в то время.

Пересвет, если не знаете вопроса, не пишите! Разности скоростей на пробегах в 0,001 уз. при скорости 20 уз. при 4-х часовом пробеге соответствует точность определения конца дистанции в 15 м !!!
На мерной миле положение корабля определить с точностью до ~10 м (кстати тоже нужно постараться для дистанции в 80 миль!!!). Т.е. до величины того же порядка.
Поэтому точность определения истинной скорости на пробегах - СОТЫЕ УЗ. Да и данные по галсам почти всегда отличаются не только в СОТЫХ  но и в ДЕСЯТЫХ узла

Тысячные доли получались чисто из усреднения данных, и фактически смысловой нагрузки НЕ несли. Их и отбрасывали чаще всего.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285050
Об "одном-двух пробегах" речь не идёт.

Думаю что болше чем на ДЕСЯТКЕ пробегов, Вы настаивать НЕ будете

Отредактированно Aurum (28.08.2010 15:32:14)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285081
А Я О ЧЁМ???!!!

Вы кажется об тысячных!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #284573
Сотые и тысячные доли узла - вполне в пределах погрешностей в точности измерений скорости, в то время.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285081
Так я и предлагаю ОТБРОСИТЬ, вернее - округлить!!! Получается 18 узлов!

Ну это Вы по-Крампфовски округлии. Если по-нашенски, получится 17,99 уз

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285081
А можно без "крайностей"? А то либо "один-два пробега", то "больше десятка"...

ОК, "несколько" пробегов думаю всех устроит

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #285084
Вы кажется об тысячных!

Я о том, что эти "тысячные" - в пределах погрешности способов измерения скорости, следовательно, их можно и "округлить", как и "сотые" доли узла. Получается - 18 узлов!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #285084
Если по-нашенски, получится 17,99 уз

Округляйте дальше. Что получается? Сотые доли узла - это как "дрожащая стрелка спидометра". У нас получилось - "стрелка дрогнула влево" (17,99уз), у "крамповцев" - "вправо" (18,01уз). Точная скорость - между ними.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #285114
Ну это явный предеразм. Пересвет прав, Ретвизан вполне достиг проектной скорости (а мощность ДАЖЕ ПРЕВЫСИЛ, что намного важнее в смысле оценки надёжности ЭУ), ну разве что без копеек

"Несколько хуже обстояли дела на официальных испытаниях, состоявших­ся 8—11 октября. Хотя мощность ма­шин превысила проектную более чем на 1000 л.с., максимальная скорость в пер­вом пробеге на мерной миле состави­ла лишь 17 узлов. Лучший результат 12-часовых испытаний полным ходом — 17,99 узла при мощности 17 111,7 л.с. и 125,5 оборотах винтов в минуту. И это несмотря на то, что заводская команда пыталась выжать из корабля все воз­можное: из труб вырывались языки пла­мени, на дымовых кожухах горела крас­ка, температура в котельных отделени­ях превысила все допустимые нормы. В конце концов техника не выдержала: у среднего цилиндра паровой машины лопнула колонка, и броненосец срочно вернули на завод для ремонта.

По результатам испытаний наблюда­ющая комиссия составила список круп­ных недоделок из 52 пунктов, исправить которые Крамп обязался к 7 января 1902 года. Предметом бурных споров стал недобор контрактной скорости в 0,01 узла. Причиной его явился, по-ви­димому, неоптимальный шаг гребных винтов. После долгих дебатов и пере­писки с Петербургом решили считать контрактную 18-узловую скорость до­стигнутой. А по прибытии в Россию за­планировали провести повторные испы­тания, предварительно изменив шаг винтов."

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #285114
перепроверки фактов независимыми источниками.

Ещё бы найти самые "независимые" из них...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #285114
Вот это народ штормит

По-моему, вполне очевидно, что речь идёт о предвоенных "доводках" КМУ "Варяга" с попытками развития скорости, близкой к проектной. Чего совершенно не предпринималось в случае с "Ретвизаном"! Второй мой ответ относился к официальным испытаниям "Ретвизана".

SII написал:

Оригинальное сообщение #285122
сдаётся мне, что более тихоходный по результатам испытаний "Ретвизан" в реале смог бы держать больший ход (и с меньшим риском поломок в механизмах), чем "пересветы" или "Цесаревич".

Не понятно, из чего такие выводы, при отсутствии "гонки броненосцев", в которой бы участвовали бы все три корабля.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #285114
Мерная миля - это название специального участка моря, на котором производятся испытания кораблей на скорость.

Блин, а я не знал... Только вот за свою богатую на мерные линии флотскую жизнь - практически ежегодно - не доводилось ни встречать, ни слышать о таковых протяженностью в 80 миль... Стандартно - от 3 до 5 миль, максимум 10-12...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #285114
Ну я Вам назвал хорошую точность. Немного подумав, считаю что на несколько-часовых галсах на макс. скорости замерить пройденное расстояние с точностью лучше чем сотни метров НЕ получится.

Как бы вам сказать, определение места на мерной миле со створными знаками, а других во времена Варяга еще не придумали, было гораздо точнее. Счет погрешности шел дай бог на десятки метров, но никак не на сотни... Даже с магнитным компасом... А учитывая, что русские компасы того периоды были одними из лучших в мире, то...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #287282
Вопрос к крампофобам -- а какие они могут назвать броненосцы и крейсера РИФ, которые испытывались на полный ход как положено 12 часов?  Пока что кандидатов двое -- "Ретвизан" и "Варяг".

Навскидку - "Адмирал Ушаков".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #287282
Вопрос к крампофобам -- а какие они могут назвать броненосцы и крейсера РИФ, которые испытывались на полный ход как положено 12 часов?  Пока что кандидатов двое -- "Ретвизан" и "Варяг".

Сложно сказать, что именно имеется в виду под 12-час.испытаниями "полным ходом". очевидно, режим работы машин все-таки менялся. Вообще-то под Н-часовыми испытаниями "полным ходом" судя по описаниям понимается самое разное. Обычно (опять же, судя по тем отчетам, которые дрступны) в это время входят, как ни странно, прогрессивные испытания (с относительно короткими интервалами на каждой "ступеньке"), затем какое-то время движение при оборотах, близких к соответствующим полному ходу, затем постепенное снижение. В итоге, скажем, на 6-часовых испытаниях "полным ходом" реально корабль может идти оным 3 часа. Надо смотреть конкретные регламен и отчет.

Во всяком случае, максимальная скорость получена, естественно, на мерной миле, но не как средняя для 12 часов:

Оригинальное сообщение #285118
Лучший результат 12-часовых испытаний полным ходом — 17,99 узла при мощности 17 111,7 л.с. и 125,5 оборотах винтов в минуту.