vov написал:

Оригинальное сообщение #287547
Сложно сказать, что именно имеется в виду под 12-час.испытаниями "полным ходом". очевидно, режим работы машин все-таки менялся. Вообще-то под Н-часовыми испытаниями "полным ходом" судя по описаниям понимается самое разное. Обычно (опять же, судя по тем отчетам, которые дрступны) в это время входят, как ни странно, прогрессивные испытания (с относительно короткими интервалами на каждой "ступеньке"), затем какое-то время движение при оборотах, близких к соответствующим полному ходу, затем постепенное снижение. В итоге, скажем, на 6-часовых испытаниях "полным ходом" реально корабль может идти оным 3 часа. Надо смотреть конкретные регламен и отчет.

"Выход в море на официальные 12-часовые испытания полным ходом состоялся 20 сентября 1895 г. При «отменном угле», водоизмещении в начале плавания 4020 т (дифферент 0,4 м на корму) суммарная мощность машин значительно превысила контрактную, составив 5770 л. с. при частоте вращения валов 127 об/мин. Броненосец держал полный ход в течение 11,5 ч, по осредненным результатам четырех пробегов на мерной миле скорость составила 16,1 уз. Главные и вспомогательные механизмы работали исправно, таким образом, фирма «Моделей, сыновья и Фильд» полностью выполнила контрактные обязательства. "

NMD написал:

Оригинальное сообщение #287786
у "Варяга" испытания на полный ход вполне кошерные -- 12ч. с высчитыванием средней скорости.  "Рекордсмены" же "Аскольд" и "Богатырь", насколько помню испытывались в более щадящем режиме 2х6.

По контракту, и у "Варяга" 12-часовое испытание состояло из двух 6-часовых (без проведения ремонтных работ в котлах и машинах между ними).

NMD написал:

Оригинальное сообщение #287986
Впервые слышу.

Это ещё у Мельникова - МТК (уже после подписания контракта) отметил, что не смотря на изначальное требование непрерывного 12-часового испытания в контракте значатся два 6-часовых.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #287989
повторный пробег тоже был непрерывным -- 12 часов

Значит, мистер Крамп был не такой уж "ушлый", как его изображает тот же Мельников. И МТК умел "настоять на своём".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #287993
с американцев и англичан спрос был больше, чем с друзей-континенталов

Не всегда. "Баян" на испытаниях гоняли на ДВУХ 12-ЧАСОВЫХ испытаниях. Крампу такое и не снилось.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #287993
От форсированного дутья отказали

Так это и немцам запретили.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #288401
Но ни разу скорость на этих испытаниях не удалось довести до контрактной цифры - 21 узел

Я не про результат, а про "бОльший спрос". С французов тоже "спросили" по полной.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288406
лучше здесь

Спасибо, Вы правы.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #290215
Варягу для той же скорости достаточно 17 тыс. л.с,

А никого не удивил тот факт, что при проектной мощности КМУ в 20 000л.с. проектная скорость достигнута уже при 14 000л.с.? Результат ведь сенсационный, а никакого фурора по этому факту почему-то не было. Точно ли была замерена мощность КМУ "Варяга" на официальных испытаниях?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #290360
На этом режиме мощность котлов оказалась достаточна 16 тыс. С форсажем вполне могли достичь и 20 тыс.

Я не об этом! Почему никого не удивил тот факт, что при проектной мощности КМУ в 20 000л.с. оказалось достаточно 14 000л.с.?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #290360
Что касается "проектной" мощности, то она в задании не задавалась.

Где Вы у меня нашли слово "задание"?! Я говорю про ПРОЕКТНУЮ мощность. Указали в проекте 20 000л.с., спроектировали под такую мощность машины, и вдруг 23-узловая скорость развивается уже при 14 000л.с.! Небывалый случай! Сенсация! А восприняли как само собой разумеющееся. И Крамп почему-то гордился не этим феноменальным достижением, а достигнутой скоростью. Он ведь совершил невероятное - при скромной мощности выдал 23-узловую скорость, причём какие-нибудь немцы даже при меньшем водоизмещении крейсера и близко не подошли к 23 узлам при мощности в 14 000л.с.! Почему крамповский же "Касаги" при примерно той же мощности показал меньшую скорость? ПРИ ГОРАЗДО МЕНЬШЕМ ВОДОИЗМЕЩЕНИИ!!!

abacus написал:

Оригинальное сообщение #290402
заданной скорости расчитывали получить при меньше, чем 18 тыс. Так и вышло. Никакой неожиданности не вижу.
А 20 тыс., это уже впоследствии, когда выплыло требование "без форсирования".

Не понимаю, при чём тут форсирование? Рассчитывается мощность КМУ, потребная для развития 23-х узлов при данном проектном водоизмещении, при данных обводах. Как эта мощность достигается - другой вопрос, в данном случае - без разницы, хоть применением турбин. Важна мощность. И Крамп считал необходимой мощность в 20 000л.с.. Ну, пусть "на всякий пожарный" (вдруг не хватит пары тысяч для 23 узлов). Но ведь развитая на испытаниях мощность была сильно далека и от 18 000л.с.!!!

abacus написал:

Оригинальное сообщение #290402
Совершенство обводов корпуса подтверждалось «небывалой» 24-узловой скоростью"...

Опять тут про скорость, а не про достижение проектной скорости в 23 узла при всего лишь 14 000л.с. (при значительном водоизмещении)!

abacus написал:

Оригинальное сообщение #290402
тут Мельников в очередной раз в лужу...  резерв мощности был - форсированное дутье

В рамках требований русской стороны это был не "резерв", а "мошенничество".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #290402
Если мне не изменяет мой склероз, без форсажа у Касаги была мощность 13.492 л.с. Опять же, Варяг строился позднее. Совершенствование мастерства.

Мощность почти такая же, а вот водоизмещение - сильно меньше. Значит, за два года так "усовершенствовались"... Да там не "усовершенствование" было, а настоящий ПРОРЫВ случился! Крамп "заткнул за пояс" Армстронга с его "эльсвиками". "И тишина..."(с) Вместо шумной сенсации в кораблестроении. Почему больше таких "уникальных" кораблей у Крампа не заказывали? Да на него должны были посыпаться заказы. "Ведь он при мощности КМУ в 14 000л.с. разогнал крейсер почти в 6 500 тонн до 23-х узлов" - гении кораблестроения работают на Ч.Крампа!" Или мощность была всё-таки не 14 000л.с. и все это понимали?
Почему в октябре 1902 года при 125 оборотах по снятым индикаторным диаграммам получилась мощность в 18 800л.с.? Ведь на официальных испытаниях при 149 оборотах мощность машин составила якобы лишь 14 157л.с.. Вас это не удивляет?

vov написал:

Оригинальное сообщение #290650
иметь аж почти 24 уз. при 14000 л.с.

Там было 23 узла, что тоже - "феномен" само по себе при такой мощности для водоизмещения почти в 6 500 тонн.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290706
В периодике было что-то на эту тему, типа "Варяг и Viper -- новое поколение быстроходных судов".

То есть по поводу скорости написано, а я говорю про феноменальное соотношение "скорость-мощность-водоизмещение"! Об этом должна была писать вся военно-морская периодика мира, за "передовым опытом" инженеров Ч.Крампа должны были внимательно следить... Где же это? Проводя аналогию, если кто-то выпустит серийный автомобиль "гольф-класса", массой более тонны, который при мощности двигателя всего лишь в 70л.с. будет выдавать максимальную скорость в 200 с лишним км/ч, а до "сотни" - за 8-9 секунд - какое воздействие это произведёт на мировых автопроизводителей?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290575
Почему в октябре 1902 года при 125 оборотах по снятым индикаторным диаграммам получилась мощность в 18 800л.с.? Ведь на официальных испытаниях при 149 оборотах мощность машин составила якобы лишь 14 157л.с.. Вас это не удивляет?

Усомнился.  Полез посмотреть тот самый доклад Крампа в Ассоциации Кораблестроителей от 15 ноября 1900г.  Там дословно: "...24 knots, over a ten-knot course, was attained with 18,000 indicated horse-power, and the speed of 23 1/4 knots was easily susteined for 12 consecutive hours with a mean I.H.P. of 16,000."
Интересно, откуда пошла гулять цивра 14157л.с.?