Scif написал:

Оригинальное сообщение #291080
ага, а скорость они наберут, поставив паруса.

Нет зачем утрировать . Если готовились заранее и выйдет только Полтава и Перасвет  то Сикисима и крейсера будут пркрывать отход Ясимы а она ясное дело полный ход не даст .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291216
А дальше не судьба была почитать? Охранение было только до выхода из Красного моря...

Так русские уже отстали и догнать их не могли . Вот и перестали их конвоировать  если бы русские шли за ними корабли бы довели хоть до Японии под конвоем .

Отредактированно jurdenis (08.09.2010 18:38:40)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291269
Только мы не о том - почему он стал уходить, а о том - зачем он возвращался\\\\\\\\\\\
А какая разница? Оо прикрывал "Рюрик" - так или не так?

Не надо риторических вопросов. Посмотрите прокладку курсов наших и японцев и сами ответьте на свой вопрос.
Ответ пожалуйста обоснуйте и ознакомьте нас с Вашими выводами и обоснованиями.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291269
Вот только крен мог помешать их использованию\\\\\\\
Да мог, как и не стабильность курса "Рюрика".

Не так как. Нестабильность курса "Рюрика" не помешала ему достигнуть самого удачного русского попадания за ту войну.
А если установки не вращаются или из-за крена снаряды не долетают, то тут уже ничего не поможет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291269
Ну например - через какое время с момента подрыва японцев "Полтава" и "Пересвет" смогли бы приблизиться к японцам на дистанцю эффективного огня (30-40 каб.). С учетом поднятия паров, выхода через проход, пути за тралами\\\\\\\
Если без подготовки, то думаю к 13 часам...

извните, но я просил ОБОНОВАННЫЙ РАСЧЁТ, а не голословные предположения.

Отредактированно клерк (08.09.2010 21:14:54)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291374
извните, но я просил ОБОНОВАННЫЙ РАСЧЁТ, а не голословные предположения.

Уже было, ранее. За основу бралось время выхода кораблей при Макарове. Посмотрите ветку. Там примерные расчеты есть по времени выхода.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291377
Если готовиться заранее, то это может заствить японцев изменить обычный маршрут и поломать весь замысел операции.

А как японцы узнаю о подготовке заранее? И смотря, что такое готовиться.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291374
Не надо риторических вопросов. Посмотрите прокладку курсов наших и японцев и сами ответьте на свой вопрос.
Ответ пожалуйста обоснуйте и ознакомьте нас с Вашими выводами и обоснованиями.

Я не понимаю смысла Вашего вопроса, и того, что нам даст этот ответ в итоге.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291374
Не так как. Нестабильность курса "Рюрика" не помешала ему достигнуть самого удачного русского попадания за ту войну.
А если установки не вращаются или из-за крена снаряды не долетают, то тут уже ничего не поможет.

А что известно как могла стрелять "Ясима". Да скорее всего она не сможет далеко стрелять, может и совсем не сможет, но прямых указаний на это нет, только предположения.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291303
Это кто даст разрешение вывести крейсер с Красного моря в Тихий океан? Кто оплатит расходы на путь... Англичане альтруизмом как то не страдали...

Японцы и оплатят . Учитывая,  что их вели то такой вариант событий рассматривался наверняка .

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291450
Ну например заранее поднять пары на "Пересвет" и "Полтаве".

А как японцы узнают, что именно на "Пересвете" и "Полтаве" подняли пары?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291450
Он Вам даст ответ на вопрос - зачем Иессен возвращался к "Рюрику"

Этот ответ есть у Егорьева и я склонен доверять ему.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291450
Так это Ваши предположения.

Я не имею однозначной информации о состояние артиллерии "Ясимы". Если она у Вас есть поделитесь.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291450
Я не буду просматривать все 33 страницы. Если Вы помните где это - то будьте добры повторите или дайте ссылку.

В отличие от Вас мне было не трудно просмотреть часть страниц и вот, что я нашел:

veter написал:

Оригинальное сообщение #232885
09.55. Взрыв замечем на золотой горе, семафором доложено командующему - на это минут 5 уйдет, принятие решения, отдача приказа на выход с подьемом флагов еще минут 5 минимум. Получается
10.05 Корабли приняли приказание на съемку с якоря и приготовление машин. Эта процедура не быстрая, займет минут 20 до момента дачи малого хода.
10.25-10.30 Начало движения 1ТОЭ.
Далее проход узкого выхода на малом или среднем ходу займет ИМХО около 30-40 мин, построение в боевой ордер на внешнем рейде  и дача хода положим 12уз. Японцы находятся в 11 милях, т. е. нужно еще пол-часа, если с тралами на 8уз, то 45мин. Получается 1ТОЭ открыть огонь сможет лишь в 11.40-11.50.
Второй взрыв Хатцусе в 11.33, т.е. 1ТОЭ застает японцев в деморализованном состоянии и занятых спасением  людей с Хатцусе, и буксировкой Ясимы БпКр, т.е. корабляси совершенно для этой задачи не приспособленными.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #232652
1)  9 50 подрыв  хатхусе . Руские корабли получают  сигнал  с золотой горы о подрыве броненосца и начинают поднимать пары (при условии что машины были под парами и подьем якоря  будет оперативным на передачу сообщения затем передачу приказа подьем якоря итд уйдет минут 15 -20 )
2) подрыв ясимы .
3) 10 50 - 11 20   сосредоточение эскадры на внешнем рейде предположим что все корабли кроме севастополя вышли и начало двжения к японскому соединению .
Теперь нам надо посчитать а что могут предпринять японцы ?
4 ) 11 -35 гибель хатхусе
5 ) При скорости в 12- 13 узлов  растояние до дистонции в 60 кабельтовых русские пройдут за 30 минут тоесть открытие огня будет гдето в 11 -50 12-00  .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #233275
Работа исторической комиссии, книга первая:
Выход эскадры 26 февраля (полная вода в 5 час. 20 мин. утра): "Баян" (4 час. 45 мин.), "Аскольд" (5 час. 10 мин.), "Пересвет" (5 час. 45 мин.), "Петропавловск" (6 час.), "Полтава" (6 час. 15 мин.), "Победа" (6 час. 30 мин.), "Новик" (6 час. 35 мин.), "Диана" (6 час. 45 мин.), "Всадник", "Гайдамак", миноносцы - "Сердитый", "Беспощадный", "Смелый", "Грозовой", "Внимательный" (6 час. 50 мин.), "Севастополь" (7 час.) (стр. 480)
Выход эскадры 9 марта (полная вода в 13 час. 30 мин.): "Баян" (7 час. 05 мин.), "Новик" (время не указано), "Аскольд" (7 час. 40 мин.), "Диана" и 12 миноносцев (8 час. 30 мин.), "Гайдамак" (9 час. 10 мин.), "Всадник" (9 час. 30 мин.), "Петропавловск" (9 час. 45 мин.), "Полтава" (10 час. 15 мин.), "Севастополь" (11 час.), "Пересвет" и "Победа" (время не указано). Выход закончен в 12 час. 10 мин. (стр. 491)
Выход эскадры 13 марта (полная вода в 4 час. 30 мин. утра): "Баян" (5 час. 10 мин.), "Аскольд" (5 час. 45 мин.), "Новик" (5 час. 50 мин.), "Пересвет" (6 час.), "Победа" (6 час. 20 мин.), "Петропавловск" (6 час. 25 мин.), "Полтава" (6 час. 40 мин.), "Севастополь" (7 час.). (стр. 495)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #233344
Интервал движения 5-35 минут.
Далее. Нам нужно вывести "Севастополь" (15-20 минут, как его систершипы), "Полтаву"(15-20 минут), "Пересвет"(15-20 минут), "Баян"(20-25 минут), "Аскольд"(5-25 минут), "Диану" (10 минут), "Палладу" (10 минут), "Новик"(10 минут). И так, по самым оптимистичным подсчетам на выход всех кораблнй удет 1.40. Но, если правильно организовать выход, то "Победа", "Пересвет", "Севастополь" и "Баян" выйдут за 45-55 минут, т.е. к 11.00. И не только выйдут, а смогут начать движение в сторону неприятеля, не ожидая остальных. Соединение по мере того как более быстроходные будут нагонять. Первым идет "Севастополь", за ним "Полтава", "Пересвет", "Баян", "Аскольд", "богини". Т.о. "Севастополь" вышел в 10.20 и начал движение на 10 узлах, за ним "Полтава" - 10.35 - 14 узлов, "Пересвет" - 10.50 - 17, "Баян" - 11.05 - 20, "Аскольд" - 11.15 - 22 узла. Итого "Севастополь" открывает огонь с 40 каб. в 11.02; "Полтава" - 11.05, "Пересвет" - 11.15; "Баян" - 11.26; "Аскольд" - 11.34; "Диана" - 11.47; "Паллада" - 11.57.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291646
Второй взрыв Хатцусе в 11.33, т.е. 1ТОЭ застает японцев в деморализованном состоянии и занятых спасением  людей с Хатцусе, и буксировкой Ясимы БпКр, т.е. корабляси совершенно для этой задачи не приспособленными.

И значит японский флот не видит дымов вплоть до открытия огня 1 ТОЭ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291576
Ну например заранее поднять пары на "Пересвет" и "Полтаве".\\\\\\\\\\\\\\
А как японцы узнают, что именно на "Пересвете" и "Полтаве" подняли пары?

А им это не надо знать. Они могут отреагировать на любое поднятие паров, что может сорвать операцию.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291576
Он Вам даст ответ на вопрос - зачем Иессен возвращался к "Рюрику"\\\\\\\\\\\\\\\\
Этот ответ есть у Егорьева и я склонен доверять ему.

"За солдата думает фюрер" (с). Жаль

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291646
что я нашел:
veter написал:
Оригинальное сообщение #232885
09.55. Взрыв замечем на золотой горе, семафором доложено командующему - на это минут 5 уйдет, принятие решения, отдача приказа на выход с подьемом флагов еще минут 5 минимум. Получается
10.05 Корабли приняли приказание на съемку с якоря и приготовление машин. Эта процедура не быстрая, займет минут 20 до момента дачи малого хода.
10.25-10.30 Начало движения 1ТОЭ.

А разведение паров в цилиндрических котлах "Полтавы" сколько времени займёт?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291646
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #232652
5 ) При скорости в 12- 13 узлов  растояние до дистонции в 60 кабельтовых русские пройдут за 30 минут тоесть открытие огня будет гдето в 11 -50 12-00  .

Им придется идти за тралами, а это скорость 5-6 узлов если не меньше (28.07. 1ТОЭ шла за тралами 2 часа).

Отредактированно клерк (09.09.2010 16:43:41)

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291729
А им это не надо знать. Они могут отреагировать на любое поднятие паров, что может сорвать операцию.

Т.е. японцы будут шарахаться в сторону от любого дыма?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291729
"За солдата думает фюрер" (с). Жаль

Не понимаю вашего сарказма. Если я склонен доверять автору, к тому же военному профессионалу того времени, участнику событий, что в этом плохого?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291729
А разведение паров в цилиндрических котлах "Полтавы" сколько времени займёт?

Подняли заранее.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #291735
Им придется идти за тралами, а это скорость 5-6 узлов если не меньше (28.07. 1ТОЭ шла за тралами 2 часа).

Часть фарватера уже протралена. 28 июля вышло гораздо больше судов.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #291735
Миноносцы утонули ?

Они увидят что происходит во внутренней гавани?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291756
Они могут изменить направление движения или дистанцию. Этого хватит, что свести насмарку всю постановку.

Т.е. дым над Порт-Артуром и японцы шарахаются, так?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291756
Вы склонны доверять автору, коиторый лично пристрастен. И это плохо.

Т.е. доверять свидетельствам очевидцев нельзя - они лично пристрасны.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291756
С какого будуна? Опять таки - сколько времени займет поднятие пара в цилиндрических котлах?

На форуме кто-то писал, что Макаров ввел в практику поддержание теплой волы в котлах, так что выход начать смогут, а затем успеют раскочегарить...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291756
Часть фарватера может быть заминирована по новой. И какое отношение имеет количество судов к продолжительности движения за тралами?

А как это произойдет? Тралить начнут с рассветом, как его заминируют?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291773
Они могут банально подойти на пару миль поближе, что бы рассмотреть - в чём дело. И вся операция псу под хвост.

Т.е. на 2 мили дальше по курсу, так? Ну и хана им))).

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291773
Есть такое понятие как "иерархия источников". И в этой иерархии прокладка курсов занимает гораздо более высокое место нежели личные воспоминаня очевидца через 35 лет после описываемых событий.

Как то странно вас Источниковедению учили))).

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291773
Насколько теплой?

Не знаю, наверное достаточной, чтобы начать движение.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291773
Да можно тралить хоть до посинения. В тех условиях выход не за тралами - неоправденный риск.

Не понимаю? Какая разница тралы прошли часом ранее или позднее?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291881
Рекомендую все-таки изучить карту боя

Я же говорю странно Вас источниковедению учили)))). Или не учили?(((.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291881
Как Вы думаете - на какую дистанцию был обвехован протраленный фарватер?

Слова "обвехован" простите не знаю.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291881
Рекомендую также изучить - как работает паровая машина.

Хорошо, но я опираюсь на то, что это изучили до меня. Есть факты довольно быстрого выхода эскадры из Порт-Артура. Была ссылка на работу комиссии исходя из нее я и производил расчеты...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #291881
Обойдитесь без шапкозакидательства. Операция базировался на том, что японцы будут идти как всегда. Любое возможное отклонение было нежелательно.

Т.е. если они собирались пройти дальше по курсу на 2 мили - это что то изменит?