Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #291664
И зачем тогда впоследствии увеличили мощность машин, если 18 000л.с. посчитали достаточными?

Я уже отвечал на этот вопрос. Заложили котлы с мощностью 18 000 при форсированой тяге в 38 мм вод ст. Когда русские поставили дополнительное  условие - только естественная тяга, то мощность котлов увеличили (на это и дали Крампу впоследствии отстрочку) чтобы выходить на гарантированную мощность уже на естественной тяге. Но тогда на искуственной уже можно было достигать и 20 000. Под нее увеличили и машины. Благо теперь подошли и ретвизановские с пополнительным цилиндом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #291915
У Крестьянинова с Кузнецовым доступа к этой периодике, очевидно, не было - у них ничего про скорость при такой мощности не говорится.

Это моя заслуга или их недоработка?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #291925
Это моя заслуга или их недоработка?

А что за периодика содержит сведения о скорости?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #291926
Чтобы получить 18000 без форсировки, наверное?

Так ведь котлы и так теперь дадут пар для этой мощности без форсировки! Вопрос был про увеличение мощности машин по причине якобы последующей форсировке котлов, с последующим развитием мощности в 20 000л.с.. Спроектировали обводы под мощность в 18 000л.с., машины спроектировали под 18 000л.с.. И вдруг - увеличивают мощность машин на 2000л.с.. Зачем? Непрактично как-то...

Отредактированно Пересвет (09.09.2010 23:41:24)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #291931
А что за периодика содержит сведения о скорости?

То ли Engineer, то ли ещё кто-то.  Чуть позже гляну точнее и скопирую.  Сам текст перепечатан в Proceedings в разделе Professional notes. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #291931
Так ведь котлы и так теперь дадут пар для этой мощности без форсировки! Вопрос был про увеличение мощности машин по причине якобы последующей форсировке котлов, с последующим развитием мощности в 20 000л.с.. Спроектировали обводы под мощность в 18 000л.с., машины спроектировали под 18 000л.с.. И вдруг - увеличивают мощность машин на 2000л.с.. Зачем? Непрактично как-то...

По-моему, здесь происходит нестыковка от недоговорённостей.  Паровой двигатель, в отличие от ДВС не имеет жёстких ограничений по мощности.  Т.е. машина спроектированная на 18 тыс. и.л.с. может развить и 20 при увеличении паропроизводительности, точно так же как и проектированная на 19000 может развить 23000   Думается, аргумент abacus'a таков -- расчётная мощность машин "Варяга" 18000л.с., изначально Крамп планировал выйти на неё при форсировке котлов.  Потом, когда русская сторона продавила отказ от оной, увеличил паропроизводительность котлов, чтобы достичь 18000 без форсировки.  Где-то так.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #291933
Только на испытаниях. Корабли строят не только для них:-). Мощности котлов должна соответствовать мощность машин.

Частный кораблестроитель строит только для испытаний. Что будет дальше - не его дело. И по русским требованиям мощность машин должна соответствовать паропроизводительности котлов без форсировки. То есть даже если (по опасениям Крампа) ему не хватит 18 000л.с. для 23 узлов, то ему всё равно не удастся увеличить мощность до 20 000л.с., поскольку для этого уже придётся использовать запрещённую форсировку котлов.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #291945
расчётная мощность машин "Варяга" 18000л.с., изначально Крамп планировал выйти на неё при форсировке котлов.  Потом, когда русская сторона продавила отказ от оной, увеличил паропроизводительность котлов, чтобы достичь 18000 без форсировки.  Где-то так.

Вполне возможно, но тогда нет смысла ставить более мощные машины (на 20 000л.с.), а лишь увеличить паропроизводительность котлов.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #291945
машина спроектированная на 18 тыс. и.л.с. может развить и 20

А не развалится от увеличения количества оборотов? И потом, машины в 20 000л.с. заложили в переработанный проект, а не просто решили "раскручивать" прежние, в 18 000л.с..

abacus написал:

Оригинальное сообщение #291946
Может по-русски, не делать заказчику хорошо, если не требует, это и "непрактично", а в свободном рынке очень даже ценится.

Что же хорошего в том, чтобы нагрузить корабль клиента "мёртвым грузом" в виде более тяжёлых машин, не обеспеченных для полной мощности паром без применения форсировки? Выходит, русские корабелы тоже "сделали заказчику хорошо", установив на "богинях" четыре "лишних" котла? На фоне недостаточной вместительности угольных ям...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #291952
Частный кораблестроитель строит только для испытаний. Что будет дальше - не его дело.

Нет не только. Еще чтобы дальше получать еще заказы. Иметь репутацию.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #291966
Еще чтобы дальше получать еще заказы.

Для этого ему и надо удовлетворить ожидания клиента лишь на официальных испытаниях. Чтобы потом делать на их основе "доклады", имеющие целью как раз получение новых заказов.

Интересно, что Катаев приводил мощность машин "Варяга" во время 12-часовых испытаний в 19602 л. с., при средней скорости 23,18 узла.
Что касается объёмов цилиндров ПМ "Варяга", то они были практически равны объёмам цилиндров машин "Богатыря", который, как известно, на 6-часовых испытаниях развил бОльшую среднюю скорость при общей мощности ПМ более 20 тыс. л.с.

Отредактированно Good (10.09.2010 01:27:30)

Good написал:

Оригинальное сообщение #291986
Интересно, что Катаев приводил мощность машин "Варяга" во время 12-часовых испытаний в 19602 л. с.,

Опечатка или неправильное прочтение архивного документа исключены?
По "Варягу" в Engineer'e 23,25уз при 16270и.л.с.  Что не так долеко от Крамповских 16000.

Отредактированно NMD (10.09.2010 02:19:27)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #291998
Опечатка или неправильное прочтение архивного документа исключены?
По "Варягу" в Engineer'e 23,25уз при 16270и.л.с.  Что не так долеко от Крамповских 16000.

Да, и Мельников пишет, что 23,25 узла указаны в “докладе Крампа”, но конкретно по официальным 12-часовым испытаниям он приводит среднюю скорость в 23,18 узла.
Катаев же в одном месте своей работы приводит результаты этих испытаний по данным Мельникова (23,18 узл. при 14157 л.с.), а в другом - вышеупомянутые 19602 л.с.
Т. о. “официальная” скорость “Варяга” - 23,18 узла, а вот “официальная” мощность машин, как я понимаю, не была точно зафиксирована, т. к. не являлась контрактной характеристикой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #291961
А не развалится от увеличения количества оборотов?

- если нет ошибок в проектировании и/или изготовлении(например чугунные эксцентрики Цесаря и Ко), то нет...

Как перевести в современные единицы "air pressure in the stokeholds ... 1/2in".  Я так понял, давление в кочегарках пол-дюйма, а вот чего?  Водяного столба?  И что это значит?  Избыточное давление?  Применение форсированного дутья?