Alexey написал:

Операция подъем-восстановление-модернизация обошлась дорого, сравнимо с постройкой нового корабля (по деньгам и по времени).

У Вас есть какие то конкретные данные, чтобы об этом так уверенно говорить?

Отредактированно Grosse (30.01.2009 15:19:19)

Grosse написал:

У Вас есть какие то конкретные данные, чтобы об этом так уверенно говорить?

В рапорте морского агента А.Н.Воскресенского от 12/25 ноября 1908г. с отчетом о смотре японского флота 18.11.08г. содержится справка о том, что на исправление трофейных кораблей затрачено около 60 млн. иен. (Курсы иены и рубля были примерно одинаковы). Причем целесообразность таких огромных затрат вызывала возражения молодых японских офицеров, желавших плавать на новых кораблях, а не на устаревших и поврежденных. 
Много это или мало? В рапорте перечислены 10 быв. русских кораблей принимавших участие в смотре. Это быв. ЭБР Орел, Ретвизан, Пересвет, Победа, КР Баян, Варяг, Новик, ЭБР Николай 1, ББО Сенявин и Апраксин.
Стоимость современного ЭБР английской стройки составляла около 1 млн. фунтов ст., это примерно 8 млн. иен. Т.о., затраченные на ремонт деньги эквивалентны стоимости 7 новых ЭБРов типа Сикисима-Микаса.
Посмотрим с другой стороны. Стоимость постройки русских кораблей следующая (округленно, в рублях): 4 ЭБРа по 10 млн., Баян - 7, Варяг - 5, Новик - 3. Всего за 7 кораблей 55 млн. руб. (Николай и 2 ББО не считаем, т.к. достались на плаву практически в исправном состоянии и расходы на их ремонт минимальны). Т.о. получается, что японцы истратили на восстановление русских трофеев примерно столько же, сколько эти корабли стоили при своем строительстве.
Дорого стоил и подъем затопленных кораблей. Так, например, подъем Варяга обошелся около 1 млн. иен (данные из В.И.Катаева), т.е. это примерно 20% его первоначальной стоимости.

Символ? Может быть.  Хотя на мой взгляд флот Японии просто стал 1-м в регионе. Что касается дредноутов. 1 Дредноут не мог противостоять флоту броненосцев! Японцы просто сэкономили в начале дредноутской гонки, введя в строй трофеи РЯВ. Другое дело, что не стоило содержать такое количество ЭБР и Бркр после введения в строй современных ЛК и Лкр.

Алик написал:

В башни среднего калибра были установлены 8" орудия по одному.

Немного не так.
152-мм башни полностью демонтировали и вместо них установили 203-мм орудия

Отредактированно Danila (07.02.2009 21:02:54)

Алик написал:

Например Орел японцы полностью модернизировали.

Интересно, во сколько это обошлось. И стоило ли оно того...если только в качестве эксперимента. Читал, что Микасу после взрыва хотели по той же схеме модернизировать. Но микадо запретил менять исторический вид корабля.

Что то слишком большая сумма в 60 мил йен на ремонт и модернизацию, может это учитавает так же ремонт и модернизацию японских кораблей после войны, ведь тот же микаса и нисин схлопали немало попаданий, да и недостаки в конструкции выявленные войной надо было ликвидировать.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #66582
Помогите с ТТХ и

http://ntic.msun.ru/ntic/exhibition/fes … d/d39.html

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #66605
видел....

http://tsushima.borda.ru/?1-20-640-0000 … 1159333488

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #29627
Что то слишком большая сумма в 60 мил йен на ремонт и модернизацию

О том и речь, что затратили столько, что в обычных условиях целесообразнее было бы заказывать новые современные корабли.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #67324
О том и речь, что затратили столько, что в обычных условиях целесообразнее было бы заказывать новые современные корабли.

Заказывать за границей, а тут ремонт сделали у себя т.е. развивали свою судорем. пром. + опыт

Господа, а это: http://inchon.forum24.ru/?1-9-0-0000001 … 1240249627 вы читали?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #68111
Но не ради же этого все затевали

Отметим. что все поднятые трофейные корабли дошли до Японии своим ходом. Что, ИМХО, вселило надежду на дешевизну последующего ремонта. Но, как известно, скупой платит дважды.

Андрей Рожков написал:

Возьмите подробную себестоимость кораблей и посмотрите какая доля там корпуса, брони, механизмов, которые не менялись. Вот тогда можно как-то обоснованно говорить о цене модернизации.

Затраты же не одну модернизацию. Главные расходы на подъем и восстановительный ремонт. И по корпусу и броне работали - исправление повреждений, и механизмы перебирали, электропроводка, оборудование, вооружение, отделка. И что нам расскажут статьи себестоимости? Сильно поврежденный корабль ремонтировать очень дорого, трудоемкость выше, т.к. двойная работа - демонтаж старых и изготовление и постановка новых конструкций, причем единичная работа по деталям незнакомой конструкции - нужны свои шаблоны, стали, навыки.
То что японцы позиционировали русские трофеи как "сами дошли" и "все цело", мне не особо верится, это может быть пропагандой, призванной прикрыть большие фактические затраты перед обществом, и так недовольным тем, что не была получена контрибуция и на него легли все военные издержки. Не случайно наш ВМ агент отметил, что морские офицеры, узнав настоящую цену трофеев, на которых им теперь предстояло служить, были недовольны. 

Андрей Рожков написал:

Учитывая послезнание: после РЯВ, до появления "Дредноута", никто не знал какие корабли строить. Так что тут японцы выиграли.

Я в своем первом сообщении по теме признавал, что появление Дредноутов на ДВ было весьма далекой перспективой, поэтому классическим ЭБРам Японии конкуренции с их стороны не было. Но, глядя в перспективу, все-таки и в этом есть проигрыш. С июня 1903г. Япония перешла на заказ в Англии, а потом и собственное строительство преддредноутов. Хотя по отдельности каждый из них слабее Дредноута, но бригада таких усиленных ЭБРов составляет ему достойного противника. (Действия ЧМ эскадры против Гебена). Увлекшись восстановлением трофеев, Япония, если допустить, что потраченные на них суммы могли бы быть пущены на новое судостроение, в итоге пополнила свой флот более слабыми и старыми единицами, чем теоретически могла бы.