Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291885
Рекомендую все-таки изучить карту боя\\\\\\\\\\
Я же говорю странно Вас источниковедению учили)))). Или не учили?(((.

Первести стрелки с темы на личность собеседника - довольно дешёвый приём.
Чему меня учили или не учили  к делу не относится.
Вы по-прежнему утверждаете, что Иессен вернулся, что бы прикрывать "Рюрик"?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291885
Как Вы думаете - на какую дистанцию был обвехован протраленный фарватер?\\\\\\\\
Слова "обвехован" простите не знаю.

Вас в Яндексе или Гугле забанили?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291885
Рекомендую также изучить - как работает паровая машина.
Хорошо, но я опираюсь на то, что это изучили до меня. Есть факты довольно быстрого выхода эскадры из Порт-Артура. Была ссылка на работу комиссии исходя из нее я и производил расчеты...\\\\\\\\\\

Не надо "фактов быстрого выхода".
Надо ответить на простой вопрос - через какое время "Полтава" сможет дать ход, имея котлы
- холодными,
- прогретыми?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #291885
Обойдитесь без шапкозакидательства. Операция базировался на том, что японцы будут идти как всегда. Любое возможное отклонение было нежелательно.\\\\\\\\\\\Т.е. если они собирались пройти дальше по курсу на 2 мили - это что то изменит?

Если бы у бабушки было кое-что - она была бы дедушкой.
Я не знаю - как могли поступить японцы, увидев, что русские собираются выходить.
Речь о том, что это практически любое изменение в движении японцев снижало вероятность успеха операции по минной постановке.

Отредактированно клерк (10.09.2010 22:30:51)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292451
Вы по-прежнему утверждаете, что Иессен вернулся, что бы прикрывать "Рюрик"?\\\\\\\\\\\\\\
Да, доверея Егорьеву.

Егорьев всего лишь переовзучил официальную версию.
А Ваше принципиальное нежелание работать с источниками, показывает Ваше нежелание или неумение вести аргументированную дискуссию.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292451
Вас в Яндексе или Гугле забанили?\\\\\\\\\Нет, просто могли бы и сказать))).

Обвехован - значит фарватер обозначен вешками, бакенами и т.п.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292451
Надо ответить на простой вопрос - через какое время "Полтава" сможет дать ход, имея котлы
- холодными,
- прогретыми?
\\\\\\\\\\\Посмотрите ссылку на работу комиссии выход "Полтавы" занимал 15-20 минут. Думаю котлы были прогретыми заранее.

Опять вы прячетесь за источниками, смысла которых Вы не желаете понимать.
15-20 минут - с какого момента?
Для справки - итальянские КР типа "Капитано Романи" постройки 1940-х при прогретых котлах могли дать ход не раньше чем через 1 час после получения приказа.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #292451
Я не знаю - как могли поступить японцы, увидев, что русские собираются выходить.
Речь о том, что это практически любое изменение в движении японцев снижало вероятность успеха операции по минной постановке.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
1. написал это не я.
2. А с чего японцы взяли, что русские будут выходить?
3. Почему любое? Мины стояли в цепочку перекрывая достаточно большое пространство. Я могу сказать, что изменение курса привело бы к гибили не 2, а 3 ЭБров. И что из того?

1. Вы.
2. Вы же предложили заранее поднять пары.
3. Там было всего полсотни мин. Таким количеством большое пространство при всё желании не перегородишь.

Отредактированно клерк (14.09.2010 22:44:07)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #294481
А Ваше принципиальное нежелание работать с источниками, показывает Ваше нежелание или неумение вести аргументированную дискуссию.\\\\\\\
Простите, но анализ карты не есть аутентичный источник... Это Ваши домыслы или мои... Это к иерархии источников...

Анализ - нет конечно.
А сама карта - вполне.
И она показывает, что Иессен возращался за пушками "Рюрика" до тех пор, пока "Рюрик" был способен вести эффективный огонь.
Это вполне грамотное решение, но далекое от идеализма самопожертвования.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #294481
Я пмсал о времени потраченым на выход. Поднять пары можно было заранее, чтобы иметь вначале ход 8-10 уз., а то и меньше. Скорость движения на выходе не знаю.

А с чего вдруг корабли должны заранее поднимать пары?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #294481
Для справки - итальянские КР типа "Капитано Романи" постройки 1940-х при прогретых котлах могли дать ход не раньше чем через 1 час после получения приказа.\\\\\\\\\\\Что имеется ввиду дать ход? Двинуться с места или иметь 25-30 узлов?

По смыслу текста - именно сдвинуться с места.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #302847
В ожидание успехов от постановки "Амура".

И главное - все темы по 1ТОЭ об одном и том же, только "альтернативы" отличаются степенью непроработанности.
Пожалуй, к этому посту и в данном обсуждении мне нечего добавить. Удивительно и невероятно, почему на минах, выставленной в нейтральной зоне, должен взорваться обязательно ЭБР противника?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #302944
Можно было надеятся

Вы пост прочитайте по ссылочке ради интереса, особенное внимание обратите на цитату.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #302944
пару дней , под парами .

Правильно, всю эскадру под парами Ещё этот документик прочтите на досуге.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #302946
Ещё этот документик прочтите на досуге.

Прочли .Не впечатлило .При проведении боевой операции не до экономии .

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #302946
Вы пост прочитайте по ссылочке ради интереса, особенное внимание обратите на цитату.

Обратили

Отредактированно Ольга (29.09.2010 04:17:50)

veter написал:

Оригинальное сообщение #303235
клерк наверное лучше просотреть предидущие страницы, чем пускать не один вопрос на второй круг обсуждщения. По парам заранее предлагалось: штабом устанавливается график поднятия паров кораблями 1 ТОЭ, когда ежедневно\через день несколько ЭБр и Кр разводят пары для дезинформации шпионов Того. Тогда и разведение паров 2 мая не вызовет абсолютно никаких подозрений.

2 мая 1 ТОЭ - это 2,5 ЭБР+1 БРКР. Сколько из них входит в Ваше "несколько"?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #303589
2 мая 1 ТОЭ - это 2,5 ЭБР+1 БРКР

Бронепалубники за корабли уже не считаем? Даже если целые ЭБр будут "пускать дым" 2 раза в неделю, то это даст тот же эффект "запудривания мозгов" японцам.

А как же Лаки шоты?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #303923
Не надо считать противника за идиота - у него в патруле 3 полноценных ЭБР против руских 2,5

Не считаем. Мало ли что у русских на уме. Вдруг захотят выйти, завлечь японца под берег батареи. А по Вашему несколько раз дым над русскими ЭБр в апреле -  повод для Того срочно от Эллиотов с 6 ЭБр бежать к ПА. Если нет, то что 2 мая исключение основанное на ясновидении Того?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #304260
За несколько часов до их подрыва?

Предлагается неделями готовиться к этой "операции", которая сама по себе построена на крайне удачном для русских стечении обстоятельств.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #303122
следовательно взорваться на них мелкосидящие корабли или суда не могли!

Миноносцы или КЛ - не могли, конечно. Но ПХ - вполне.
А само заграждение японцы вполне могли обнаружить раньше, чем на нём подорвётся какое-либо судно.
В общем, три темы - а все об  одном и том же.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #304260
За несколько часов до их подрыва?  УмнО

Вообщето поднимать пары предлагается после постановки мин с целью добития вражеских кораблей .Никто не скажет что они в первый же день подорвутся, но делать это в течении нескольких дней можно .

клерк написал:

Оригинальное сообщение #304260
Объясняю теперь  для вас.
Того не надо никуда бежать. Достаточно будет, если Насиба изменит курс и не подорвется.

C чего он изменит курс ? От того, что на внутренем рейде что то дымит ?