Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #291910
Действующие и даже отставные офицеры панически боятся говорить на эти темы, видимо боятся давно уже канувшего в Лету КГБ!!

ФСБ то не кануло. И ЦРУ и прочие тоже. И гриф секретности никто не снимал ни с документов по эффективности оружия, ни с документов по авариям. А за разглашение гос. тайны  сесть может и не сядешь, но подзалетишь по-крупному, икать долго будешь. И выход на пенсию не освобождает от ответственности.

артём написал:

Оригинальное сообщение #291861
Вопрос же Оли, это характерный показатель нежелания самостоятельно исследовать тему

Если Вы хотите разобраться, то задавайте тем кто в теме конкретный четко сформулированный вопрос, который Вам не ясен. Тогда возможно Вам помогут в этой щекотливой теме. А дать полный обзор по этим темам... Вряд ли

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #291910
Действующие и даже отставные офицеры панически боятся говорить на эти темы, видимо боятся давно уже канувшего в Лету КГБ!!

Люди которые "в теме" хорошо знают что эти данные - СС, а КГБ здесь в общем не при чем. Вообще в сети есть картинки-диаграммы сравнения наших ПЛ и американских по шумности, можно поискать. В общем сказать так - первое поколение советских ПЛ сильно уступало по шумности ровесникам (и потому что этому вопросу поначалу уделяли мало внимания и из-за отечественной производственной базы), второе серьезно сократило разрыв, на третьем подошли почти к паритету.

артём написал:

Оригинальное сообщение #291867
Наши лодки были куда надёжнее лодок оппонента.

Ну это смело. :-) Хотя если сравнить условия базирования... не знаю отошел бы LA от пирса если его подержать год другой на нашей базе.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #291988
в отличии от меня

И вы правы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #291861
Вопрос же Оли, это характерный показатель нежелания самостоятельно исследовать тему.

Мы с ней и иследуем эту тему самостоятельно . В отличае от вас , кое кто дал ссылки на хороший материал например

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #277740
пример обзора в открытой печати:  МиГ-29 против F-16
http://www.info.army.co.ua/documents/bl … 1194552000

там же есть: Сравнение самолетов-штурмовиков Су-25 и А-10А "THUNDERBOLT-2"
http://www.info.army.co.ua/documents/bl … 1194468000

За что им спасибо большое.
А вот кое кто  немог даже нормальной ссылки дать,  от них один ответ погуглите ищите то то . А что если у есть хорошая ссылка дать лень  , руки отохнут ?
Если брать пример тут то спросил человек о помощи 

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #291532
Буду о-о-очень счастлив, если подкините ДСП-ешной литературы. А то "Жёлтые Газетёнки" действительно задолбали!
Почти везде мы "Слепые, Глухие, Тупые"! Так согласно им мы с 1946г. и по нынешний день потеряли более 4-х АПЛ (К-8, К-219,"Комсомолец", "Курск", К-159, Чажма, К-429, К-431) и всего более 10ПЛ(плюс к АПЛ:М-256, С-80, К-129)!! Надеюсь Вы опровергнете все эти аварии, и напишите, что всё это враки!! С надеждой...

что ему ответили ?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #291585
После таких огульных обвинений абсолютно не вижу у вас желания узнать реальное положение вещей. Соответственно, не вижу смысла, что-либо вам доказывать - зачем? Каждый _рочит, как он хочет. Вот если бы вы искренне интерсовались вопросом...

или

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #291585
Для начала (чтобы быть хотя бы в теме) рекомендую банально погуглить, потом можно посетить тот же штурм глубины или почитать воспоминания участников тех событий (они тоже есть в сети).
Но это, конечно, в том случае, если вы действительно желаете узнать правду. В противном случае можете продолжать читать то, что читали до этого, и считать, что "у них" всё зашибись, а "у нас" - полная опа. Это же ведь стандартное клише в подобных ситуациях... Кому-то так даже проще воспринимать окружающий мир

По моему это больше похоже на посыл ..........ну вы меня поняли .
Может стоить поменьше снобизма а побольше помощи тем более что в данном примере коллега  попросил о помощи

артём написал:

Оригинальное сообщение #293398
Вам грех обижаться. С вам беседуют, разъясняют....
Снобизма ни какого нет. Разве что ваша безопеляционность (на фоне технической безграмотности) периодически вызывает раздражение. Когда же вы спокойно спрашиваете, с вам ведут беседу (указывают источники и дают ссылки).

А я про себя не говорю . Я указал что человек спрсил его мягко говоря послали .

артём написал:

Оригинальное сообщение #293398
Разве что ваша безопеляционность (на фоне технической безграмотности

Это вы про крейсера ? Пока точно нам известны лиш массы  кму  крейсеров (ну вы понимаете о каких   и это дает мне права говорить что поучится . Найду другие материалы которые однозначно скажут н поучитя сам напишу что извините был не прав . Если кто то выложит эти данные тоже признаю свою ошибку .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293395
По моему это больше похоже на посыл

Дружище, я человек простой аки автомат Калашникова. Если я хочу кого-то послать - я его посылаю. Прямым текстом и русскими буквами. В данном случае я в своём посте объяснил (вроде бы понятным языком) мотивы, по которым пока не вижу смысла что-либо высказывать. Повторяться не хочу.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293395
Может стоить поменьше снобизма

Шутку оценил. Если уж меня считать "снобом", то я даже не знаю, как вам в этой жизни везёт с людьми... Ну, а ежели серьёзно - знающие меня люди (и виртуально, и реально) могут подтвердить, что я никому и никогда не отказывал в помощи (если мог помочь - помогал, если нет - объяснял напрямую почему), равно как и множество форумчан помогали и мне. Так что не надо голословных заявлений. Касательно помощи Feminnemу - пусть сначала определится с самим вопросом и немного почитает литературу по теме, дабы не вводить в заблуждение окружающих своими безапелляционными заявлениями.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293401
Найду другие материалы

От всей души желаю удачи (не подкалываю, честно).

артём написал:

Оригинальное сообщение #293414
Поравлю. Вам известны.

Размеров линейных машин никто не выложил . В теме я не видел .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #293446
Допустим, я точно помню, что в одной из тем есть график шумности ПЛ 2-3 поколения из "Джейна" за 2001г, но в какой из сотен? На каком ресурсе?

http://gspo.ru/index.php?showforum=55

http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=25

http://www.paralay.iboards.ru/viewforum … d30982ddc1

уже и не вспомню. Не из вредности, а по свойству человеческой памяти-инфу впитал(отверг) и забыл где лежет.

Хотя бы ссылки на эти форумы могли бы дать . А то все время погуглите ! гуглю кое что находится но много времени занимает .

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #293428
Шутку оценил. Если уж меня считать "снобом", то я даже не знаю, как вам в этой жизни везёт с людьми... Ну, а ежели серьёзно - знающие меня люди (и виртуально, и реально) могут подтвердить, что я никому и никогда не отказывал в помощи (если мог помочь - помогал, если нет - объяснял напрямую почему), равно как и множество форумчан помогали и мне. Так что не надо голословных заявлений.

Я не утверждаю я лиш привел конкретные ваши ответы конкретному человеку .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #293446
А хлопцы тут вполне корректные и отзывчивые.

Я согласен .

Отредактированно jurdenis (13.09.2010 12:20:17)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293456
гуглю кое что находится но много времени занимает.

А вы хотите, чтобы ваш интерес "гуглили" другие? Типа Google's niggers ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293456
Я не утверждаю .

Вы как раз утверждаете.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293395
Может стоит поменьше снобизма

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293456
я лиш привел конкретные ваши ответы конкретному человеку

...выдернутые из контекста из одного-единственногго поста. Почитайте ради интереса всю ветку.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #293471
А вообще, если честно, заколебало обсуждение не-пойми-чего.

Милейший, это уже похоже на оскорбление! Вопрос Темы был поставлен конкретно: Шумность отечественных и зарубежных ПЛ после 1945г.
На банальный вопрос я ответа так и не получил! В одном из постов я предложил хотя бы расставить ПЛ по уровню, без конкретных цифр. Я не спрашиваю ни коды ядерных ракет, ни где находится Штаб ВМФ РФ!!! Однако вместо ответов вроде:
Не знаю, не в курсе.
Не знаю, сам хотел бы знать.
Знаю, но присяга не позволяет.
Знаю, но не скажу из вредности.
Знаю вот это (данные).
и т.д.
я получил кучу ответов типа "поищите сами" или "где-то есть". Цусимский Форум считается самым профессиональным среди морских форумов. Задавая вопрос, я могу ожидать и конкретный ответ от прфессионалов, а не "отбрыкивание".
Если Тема лично Вам не интересна, можете не участвовать, я не заставляю. Сделав более десятка постов, вы конкретных ответов так и не дали. О существовании систем типа Google, Yandex я в курсе, но поиск среди ТЫСЯЧ файлов занимает кучу времени. Какой смысл "секретить" образцы, снятые с вооружения или (и) продававшиеся "на право" и "на лево" я не понимаю!

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #293471
А то опять в сухом остатке окажется бесцельнопроведённое время.

Если не хотите "бесцельно провести время", ответьте хотя бы, кто "тише" - пр.611, пр. 613, пр. 641 или пр.627??

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #293360
Кстати, вы действительно наивно полагаете, что раз в общедоступных источниках нет данных об аварийности тех же амеровских или английских лодок, - то она [аварийность] у них "какбэ" отсутствует  ?

Стараюсь придерживаться "Презумпции невиновности". Если данных не имею, какие у меня основания утверждать, что что-то было!?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #293471
Где топикстартер?

Как Вы знаете, с прошлой Среды в нашем доме постоянно "рубится" комутатор! Связь и так самая дешёвая и тормозная а тут ещё это...

артём написал:

Оригинальное сообщение #293398
Очень похоже на то, что вы не исследуете тему, а желаете получить сразу однозначный ответ.

Я Вам писал то же самое. За Вас исследовать Вашу тему никто не будет. Как Вам уже говорили - задайте конкретный вопрос и... если есть у кого-то нужный Вам материал (что тоже не факт) то Вам помогут советом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293395
По моему это больше похоже на посыл ..........ну вы меня поняли .
Может стоить поменьше снобизма а побольше помощи

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #293428
знающие меня люди (и виртуально, и реально) могут подтвердить, что я никому и никогда не отказывал в помощи

Уж на Вованыча обижаться... ну, я уж и не знаю...

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #293621
На банальный вопрос я ответа так и не получил!

То, что по Вашим словам, Цусима один из самых профессиональных форумов, отнюдь не значит, что кто-то из форумчан исследовал Вашу проблему. А если и исследовал, то любой человек не станет вываливать результаты своих неопубликованных исследований.
Как правило на форуме поступают скорее так - вот я нашел то-то и то-то, а вот здесь у меня нестыковка, помогите...
А то -

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293456
А то все время погуглите ! гуглю кое что находится но много времени занимает

ПС - не обижайтесь

Отредактированно vas63 (13.09.2010 20:23:13)

Я имел ввиду, что то же самое писал Feminnem'у раньше. Извините за невнятный ответ

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #291988
Если есть ссылки, очень прошу дать. Сам никак не найду.

Я сейчас не дома, в ближнем зарубежье, инет не всегда под рукой, доберусь до своего агрегата, посмотрю. Но это разумеется чисто качественные картинки - это выше, это ниже. Но более конкректной информации в сети не найти. У отвественных людей, естесственно.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #293885
а также не "уважаемый"

а вот с этим я не соглашусь. Вы как раз на форуме в серьезном авторитете, говорю без иронии.