CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #300974
А насчет капитала - немецкий капитал ничем не хуже франкского...

Ничем только столько вложить в РИ как это делала Франция она не может

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #300974
бы не плодить сущности - открывайте архивы МЦМ-7, начиная с 1906 г. и читайте

Мне на мои еще вопросы еще не ответили тихо забыли про них но наверное придется напомнить .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300740
1 Французкое правительство вполне могло запретить размещать там свои капиталлы

дадут через Нидерланды...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300740
2 Если Французкий капитал займет те же позиции в экономики что и в реале именно они продиктуют правительству с кем дружить .

ну как бы правительство тож имеет вес... и как к примеру это стыкуется с вашим п.1

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300740
3 Если Михаил начнет давить на них то либо капитал уйдет, либо они михаила свергнут

маловероятно... не на кого, да и не дадут. Да и в 1906 окромя Бъорка франкам еще не за что наезжать на Мишу. Ну занял нейтралитет в 1905 г. - так ведь война, да еще и помирил в итоге Францию и германию на вполне нормальных условиях.

Это после 1911  (даже скорее всего конца 1910) на Мишу начнут зуб точить... а раньше вряд ли

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #300986
дадут через Нидерланды

Зачем? Был тогда такой общеевропейский офшор - назывался Бельгией. Через него немецкие капиталы "заглядывали" во Францию, а французские - в Германию. По валовому объёму инвестиций в Россию Бельгия десятилетиями не опускалась ниже 3-4 места, а в некоторые годы была первой.

На "прилипшие к рукам" бельгийской экономики деньги король Бельгии и сам неплохо жил, и позволял себе весьма экзотические развлечения типа выведения новой породы слонов в бельгийском Конго.

Отредактированно yuu2 (24.09.2010 19:24:59)

Ну всё-таки у Голландии была собственная какая-никакая экономика, основанная на Ост-Индии. А Бельгия жила практически исключительно за счёт статуса, "подаренного" "договором четырёх держав".

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301001
Равноправный союз с Германией это утопия. Только если Россия будет на правах вассала.

Оно конечно, "лучше быть носом цыпленка, чем хвостом тигра"... Однако, я поставил бы на тигра!

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/1ST-WAR.HTM

В 1887 г. Бернхард фон Бюлов, тогда - первый секретарь посольства в Петербурге, а в дальнейшем рейхсканцлер, писал в министерство иностранных дел:

"Мы должны пустить кровь русскому.. чтобы тот 25 лет был не в состоянии стоять на ногах. Нам следовало бы надолго перекрыть экономические ресурсы России путем опустошения ее черноморских губерний, бомбардировки ее приморских городов, возможно большим разрушением ее промышленности и торговли. Наконец, мы должны были бы оттеснить от тех двух морей. Балтийского и Черного, на которых основывается ее положение в мире. Однако я могу себе представить Россию действительно и надолго ослабленной только после отторжени тех частей ее территории, которые расположены западнее линии Онежская губа - Валдайская возвышенность и Днепр"


Уже 9 сентября 1914 г. канцлер Теобальд фон Бетман-Гольвег представил первый вариант послевоенного мироустройства, предусматривавший отторжение от Франции и Бельгии стратегически важных и богатых минеральными ресурсами территорий и вхождение Люксембурга в Германскую империю. Цель - "ослабление Франции в такой степени, чтобы она не могла вновь стать великой державой". О России в программе говорилось кратко, но выразительно: "Возможное удаление России от немецкой границы и ликвидация ее господства над нерусскими народами". Иными словами, предполагалось установить гегемонию рейха в Европе^. Уточнения и конкретизацию в наметки канцлера внесли ведущие пангерманцы. В заявлении союза говорилось, что Россию "надлежит отбросить в основном к границам, существовавшим до Петра Великого" (при Алексее Михайловиче). Профессор Кенигсбергского университета Ф. Лациус писал о Новгороде и Могилеве как "немецких городах" и помещал Петроград в глубину "восточного пространства" рейха. Составлялись планы "заселения, колонизации и германизации Восточной Германии"

НСДАП не на пустом месте выросла. Корни её идеологии уходят ещё в конец 19 века.

Отредактированно Валера (24.09.2010 20:36:00)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301015
В 1887 г. Бернхард фон Бюлов, тогда - первый секретарь посольства в Петербурге, а в дальнейшем рейхсканцлер, писал в министерство иностранных дел:

"Мы должны пустить кровь русскому.. чтобы тот 25 лет был не в состоянии стоять на ногах. Нам следовало бы надолго перекрыть экономические ресурсы России путем опустошения ее черноморских губерний, бомбардировки ее приморских городов, возможно большим разрушением ее промышленности и торговли. Наконец, мы должны были бы оттеснить от тех двух морей. Балтийского и Черного, на которых основывается ее положение в мире. Однако я могу себе представить Россию действительно и надолго ослабленной только после отторжени тех частей ее территории, которые расположены западнее линии Онежская губа - Валдайская возвышенность и Днепр"


Уже 9 сентября 1914 г. канцлер Теобальд фон Бетман-Гольвег представил первый вариант послевоенного мироустройства, предусматривавший отторжение от Франции и Бельгии стратегически важных и богатых минеральными ресурсами территорий и вхождение Люксембурга в Германскую империю. Цель - "ослабление Франции в такой степени, чтобы она не могла вновь стать великой державой". О России в программе говорилось кратко, но выразительно: "Возможное удаление России

Меланхолично.... Я не меньше британских заявлений в том же ключе накопаю.............

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301001
Равноправный союз с Германией это утопия. Только если Россия будет на правах вассала.

Да ну? А на каких правах в антанте? Тем более оная нас банально кинула......  В реале....

В общем Россия в союзе с Германией решает вполне конкретную задачу, ослабления британии, решение восточного вопроса и вопроса по поводу проливов.....

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #301026
Я не меньше британских заявлений в том же ключе накопаю

накопайте, начиная с 1908 года. Жду.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301015
В 1887 г. Бернхард фон Бюлов, тогда - первый секретарь посольства в Петербурге, а в дальнейшем рейхсканцлер, писал в министерство иностранных дел:

в 1906 г. Рейхсканцлер писал совершенно другое" что не может быть и речи о вмешательстве в русские дела. В случае если бы пожар распространился за наши пределы мы сумеем его потушить. Все сказки о нашем вмешательстве в дела Польши или Прибалтийского края тенденциозные выдумки. Мы желаем, чтобы русское правительство вместе с русским народом в совместной работе одолели бы внутренние затруднения."

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301015
Уже 9 сентября 1914 г. канцлер Теобальд фон Бетман-Гольвег

уже война... равно как и Тирпиц писал о том что нужно отобрать у России

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #301024
Слово "рантье"

Раньте - лица, живущие на проценты с отдаваемого в ссуду капитала или на доходы от ценных бумаг.

Инвестиции - долгосрочные вложения капитала в экономику с целью получения дохода
Инвестор — лицо или организация (в том числе компания, государство и т. д.), совершающее вложения капитала

разница налицо

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301039
На равных. По соглашению 1915 года в случае победы Антанты России передавался контроль над Босфором

хоспидя... да ведь еще в 1908-09 Германия и АВИ были согласны содействовать в вопросе проливов, но торпедировали это все "союзники" Англия и Франция. И Дарданеллы устроили, чтобы мы там первыми не оказались. И не смешно ли, что на 2-м году войны, когда поняли что без тонн русской крови не выжить, наконец Антанта решила (с условиями) кинуть нам Босфор... при этом оставляя за "союзниками" выход из Дарданелл - это как двойная дверь - в первую ключ есть, а во вторую нет...

Отредактированно CheshireCat (24.09.2010 21:52:47)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #301063
без тонн русской крови не выжить

Потери России не более чем у других - Людские потери стран-участниц Первой мировой войны http://d-prospero.livejournal.com/60466.html

или http://oldadmiral.livejournal.com/17400.html#cutid1

Советские сказки про тонны повторять не надо.

Россия была не меньше заинтересована в том, чтобы Франция устояла, чем сама Франция, потому что всед за ней сразу наступал наш черёд. Это понимали и многие наши генералы, например смотри мемуары Брусилова. Причём в случае проигрыша, а он с поражением Франции был неминуем, наши территориальные потери были бы в разы больше французских. См. ссылки выше.

Отредактированно Валера (24.09.2010 22:03:52)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301072
Россия была не меньше заинтересована в том, чтобы Франция устояла, чем сама Франция, потому что всед за ней сразу наступал наш черёд.

эта песня будет вечной... кстати материалы типа "Drang nah Osten" таки приведете?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301072
Это понимали и многие наши генералы, например смотри мемуары Брусилова.

еще давайте мемуары Алексеева, НикНика и пр. которые влезли в войну а потом предали Империю

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301072
Россия была не меньше заинтересована

в том чтобы нормально развиваться еще минимум 5 лет, жируя на поставках обеим сторонам...

Панславянизм, равно как и Пангерманиз придумали как оправдание... сюда же можно приплечь и Панфранцизм - с их манией по поводу Э-Л

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301072
Потери России не более чем у других - Людские потери стран-участниц Первой мировой войны http://d-prospero.livejournal.com/60466.html
или http://oldadmiral.livejournal.com/17400.html#cutid1

а это просто сказка... точнее показывает уровень оппонента... данные из ЖЖ - что-то новое, а ссылок там ессно нет - только имена авторов

Валера написал:

Оригинальное сообщение #301083
Посмотрите на патриотический подъём в 14-м году. Антинемецкие настроения в стране оченб даже были. Ну да ладно.

"Патриотические настроения" легко настраиваются в любую сторону - дело техники. Как нелюбили Англию до 1914 г, а тут - здрасьте - союзник! А уж как нацистов ненавидели! До 23 .08.39 г... А потом вдруг друзьями они стали... до 22.06.41 г... А потом снова ненавидели... У нас кого прикажут - любят, а прикажут - завтра же возненавидят!