Русские изначально пытались концентрироваться на "Микасе", из-за трудностей с этим делом по факту начали обстреливать ближайшие мателоты.  У японцев наоборот -- изначально стрельба по ближайшим, затем под конец уже боя в приказном порядке попытка концентрации на "Цесаревиче".

Доброе время!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #294277
по этому ? располагаю крайне скудной информацией

Да, вроде воспоминаий и описаний достаточно - 1ТОЭ стреляла с завязки до конца первой фазы по концевым, которые были флагманами - Ниссин и Микаса.. они же и получили первые попадания.. яп.корабли в середине линии их не получили.. Японцы в свою очередь распределяли огонь и каждый из русских броненосцев получил по 1-2 попадания.. Дальше обе стороны постреляли из далека по ближайшим - 1ТОЭ по Микаса, японцы по Полтаве.. Результат - Того прекратил бой и увеличил дистанцию, а Полтава стала отставать получив за 30мин 6 попаданий 12дм..
Вторая фаза - японцы обстреливают ближайшую Полтаву и быстро переносят огонь на ближайший флагман - Пересвет.. 40мин и Пересвет получает большую часть своих попаданий за день, оставаясь в линии.. затем видимо часть яп.кораблей переносит огонь на Цесаревич и тот покидает линию через 15мин. Остальные русские броненосцы обстреляны мало или обстреливаются тогда, когда осн.цель закрыта всплесками и яп.переносят огонь на идущий за флагманом.. это видно по динамике попаданий.. вслед за флагманами получают попадания Севастополь и Ретвизан. Победу почти не обстреливают, а Полтава отстала и тоже перестала быть интересной. 1ТОЭ сразу по приказу ВКВ сосредотачивала огонь по Микаса, в результате обе башни выведены из строя, как и часть 6дм ЛБ.. остальные получили единичные попадания, по которым стреляли перенося огонь с Микасы, которую не видели за всплесками.. Вот собственно и все..

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #294277
целесообразно ли сосредотачивать весь огонь эскадры на флагмане?

В принципе да, но т.к. 28.07. это делалось в первые и учебно не отрабатывалось, сразу встала проблема закрытия всплесками цели.. Т.е. вопрос не в идее сосредотачивания, а в готовности и такт.наработках на эту тему. Ни наша эскадра, ни японская это делать не умели и учились в бою

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #294277
Не стоило ли наоборот рассредоточить огонь по нескольким целям?

28.07. нет, т.к. выход флагмана из строя расстраивал весь бой, это было выгодно и нам и японцам

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #294277
или даже напротив:сконцентрировать огонь эскадры по наиболее уязвимым броненосцам противников

Обычно выбивают в первую очередь флагманы и активно стреляюще-попадающие, т.к. они наносят главный ущерб..

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #294277
или даже по броненосным крейсерам?

Это в принципе не верно. Этим тратяться ресурсы главных сил на уничтожение вспомогательных, нужно наоборот - вспомогательными силами отвлечь внимание гл.сил противника от действия своих гл.сил - т.е. дать им возможность поработать комфортно..

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (15.09.2010 12:24:21)

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #295050
Неправда. Если верить Кэмпбеллу,

Читал у Вильсона. Привел как пример неудачного распределения целей.

Отредактированно сарычев (17.09.2010 09:53:53)

Вернемся к нашим баранам. 28 июля почти всю дорогу обе стороны не могли стрелять по иным целям, чем те по которым стреляли а реале. Исключение состовляет только концовка сражения. Когда японцы почти догнали русских,в этот момент целисообразно было перенести огонь с Микаса на оставшиеся броненосцы,обстреливая 5 русскими ЭБР 3 японских.Полтава должна была вести огонь по наиболее удобной цели.

Доброе время!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #300517
Можно узнать время вывода из строя башен (если у Вас есть такая информация)

Насчет двух - погорячился - приношу извинения (писал по памяти).. кормовая башня выведена из строя по русскому времени  в промежуток между 16.50. - 17.20.

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #300689
Есть информация, что она вышла из строя из-за взрыва собственного боеприпаса.

Это мнение Пэкихейма.. Корбетт говорит о попадании в ствол.. если смотреть на фото, то скорее прав Пэкинхейм - ствол оторван ровно, проволока раскрылась розочкой - признаки внутр.действия.. косвенное подтверждение - в это же время большой скандал в Англии - у орудий Армстронга выявился дефект - неплотное прилегание внутр.трубы к кожуху, что приводило к обрыву ствола

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #300689
Может и не погорячились, есть информация о том, что это действительно так. Было написано, в одном из русских источников, что в конце боя обе башни не стреляли и были развернуты на притивоположный борт

Погорячился.. Мнение о двух башнях высказано: Черкасов - обе башни не стреляли, Лутонин - обе башни отвернуты на ПБ.. но мнения очевидцев как обычно не согласуются, Щенснович писал о том, обе башни Микаса стреляли до последнего момента боя.. истина видимо посередине. Корбетт писал только о корм.башне, которая действительно была развернута на ПБ, тоже и Пэкинхейм

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Черкасов - обе башни не стреляли, Лутонин - обе башни отвернуты на ПБ.. но мнения очевидцев как обычно не согласуются, Щенснович писал о том, обе башни Микаса стреляли до последнего момента боя..

У меня есть предположение, что свидетели по-разному полагали порядок японских броненосцев в строе; встречаются упоминания о том, что якобы японскую колонну в бою возглавлял "Асахи", что может быть объяснением разногласий в описаниях свидетелей. Кроме того, Корбетт упоминает о том, что в заключительной фазе боя "Микаса" прекратил огонь, так как цель была закрыта всплесками и прицеливание невозможно.

Пётр Артурский написал:

Не подскажите время выхода из строя орудий ГК на других японских кораблях во время боя 28 июля.

По Корбетту: "Шикишима" в 5.45 один из стволов носовой башни; "Микаса" - "just before 6.0" кормовая башня; "Асахи" - 6.10 оба орудия кормовой башни (из них было сделано еще несколько выстрелов). Время японское. Выход из строя "Цесаревича" около 6.40.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #300741
По Корбетту: "Шикишима" в 5.45 один из стволов носовой башни; "Микаса" - "just before 6.0" кормовая башня; "Асахи" - 6.10 оба орудия кормовой башни (из них было сделано еще несколько выстрелов). Время японское. Выход из строя "Цесаревича" около 6.40.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #300750
Асахи - Корбетт - 17.25., Пэкинхейм - 17.27.
Сикисима - Корбетт - 17.00., Пэкинхейм - около 17.20

Таким образом к 17.25 японцы имели 11 орудий ГК против 19(17) опудий ГК у русских.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #300694
если смотреть на фото, то скорее прав Пэкинхейм - ствол оторван ровно, проволока раскрылась розочкой - признаки внутр. действия..

Так-то оно так, только от простого взрыва снаряда в стволе 10-дм лоб. крупп. брони плита башни не расколется! А тут раскололась... Значит детонацию снаряда в стволе вызвало попадание или в амброзуру или ближайший взрыв на лоб. плите.

Чо-то нет у меня фоты, где бы остаток пушки был бы виден, нельзя ли выложить, плиз

Geomorfolog такие вот схемки вывешивал. Кажись это как раз Микаса после ЖМ:

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #159651
Может уже повторяюсь. Но с другого документа. Может и отличается.

Кстати чья это всё-таки башня, и дырки в пушке когда произошли?

Отредактированно Aurum (25.09.2010 10:08:35)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #300755
Таким образом к 17.25 японцы имели 11 орудий ГК против 19(17) опудий ГК у русских.

По донесению ВРИД командующего тихоокеанской эскадрой Ухтомского выведено из строя 4 10" и 4 12" (исключая Цесаревич). Следовательно в конце эскадренного боя имелось 16 орудий против 11.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #301375
Спасибо, очень интересно. А каковы последствия пробоины ниже ватерлинии? Когда произошло это попадание, какой снаряд? 254-мм?

Вроде-как то что в корме произошло одновременно с взрывом пушки. Возможно 2 снаряда из выстрела залпом одной из русск. башен.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #301309
Geomorfolog такие вот схемки вывешивал. Кажись это как раз Микаса после ЖМ:...
...
Кстати чья это всё-таки башня, и дырки в пушке когда произошли?

Кажется не кому ответить на вполне существенные вопросы???

Схема повреждений Микасы ??? из его бортового журнала.
А про пушку, Реалватс постанул, что это Фудзи

realswat написал:

Оригинальное сообщение #19117
    Geomorfolog написал:

    башня

Это, я так подозреваю, Фудзи.

Но, башня-то совсем не Фудзи...

Отредактированно Aurum (28.09.2010 07:19:34)