konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #300651
см. напр.: http://webcache.googleusercontent.com/s … mp;ct=clnk

Кто же оказал помощь морякам «Москвы» в 1758 году?


Круто!
Самый разгар Семилетней войны, Либава в то время была одной из баз русского Галерного флота, а они всё консула ищут!

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #300576
Немного странно, кстати, что современные латышские дайверы, которые остатки линейного корабля "Москва" вроде бы обнаружили и исследовали, про те погружения середины 1930-х ничего не сообщают. Во всяком случае в достаточно многочисленных интернет-публикациях на эту тему не попадалось.

Вы сами ответили на свой вопрос. Вроде бы обнаружили. Серьезно там никто не работал. Думаю с 36-го. Просто название звучное и поэтому имеют эту тему все кому не лень. Находят в этом районе останки дерева и за уши притягивают Москву. Благо дерева на этом побережье хватает.

16 сентября 1923г. Норвежский пароход "SALVATOR" , занятый подъемом затонувшего испанского линейного корабля „ESPANA" вблизи мыса Tres-Forzas, в 20 милях юго-западнее Гибралтара, был обстрелян испанским военным судном.

28 августа 2010 г.: "После переговоров Юрий Лужков посетил Дом Москвы, где вместе с мэром Риги и послом России в Латвии Александром Вешняковым провели встречу с российскими соотечественниками. Говорили о многом. В частности, затронуты вопросы о материальном и медицинском обеспечении ветеранов Великой Отечественной, об организации лечения в Москве проживающих в Латвии инвалидов войны в Афганистане, о сотрудничестве двух столиц в сфере образования. Юрию Лужкову подарили металлическую скобу от военного корабля «Москва», построенного когда-то под чутким руководством Петра I и затонувшего в Балтийском море не далеко от латвийских берегов. Словом, Москве подарили «Москву».

Это да, но относительно обсуждаемого события в тех источниках, с которыми я работал в РГАВМФ, нет сведений о переходе команды "Москвы" именно в Либаву.

question1945 написал:

Оригинальное сообщение #301763
Известно, что команда с МОСКВЫ была размещена на галерах, стоявших в Либаве.

Вот этот момент я пропустил - откуда известно?

Только наверное Феодосий Федорович. Донесение контр-адмирала Кашкина Адмиралтейств-коллегии, из Мемеля, 1758 года, ноября 1: "Находящиеся при Мемеле и Либаве под командою моею 29 галер, також и с разбитого корабля "Москва" служители обстоят благополучно. [...] Служителей морских, адмиралтейских и артиллерийских: на галерах - 531, с корабля "Москва" - 347 человек." (Материалы для истории русского флота. СПб., 1883. Ч. X. С. 443). Коллегия же, 13 октября "слушав из Мемеля от контр-адмирала Кашкина рапорт, коим образом корабль "Москву" состоящий под командою Голенищева-Кутузова, штормом и великим волнением разбило... приказали: к контр-адмиралу Кашкину послать указ, велеть объявленным служителям, кои на берег перевезены, учинить в провианте и в прочем потребном удовольствие, и ежели имеются больные тех пользовать, также и из потопшего корабля, из припасов и материалов, что можно достать, оное все выгрузить и покласть в удобное место." (Там же. С. 474-475). Этот рапорт написан 5 октября, фактически слово в слово повторяя датированный 3 октября рапорт командира потерпевшего крушение линейного корабля. А на С. 450, где среди извлечений их шканечных журналов о плаваниях в эту кампанию упоминается "Москва", - редакционное примечание, уточняющее судьбу корабля: "Корабль "Москва", 26 сентября, потерпел крушение около Либавы. Команда в числе 347 ч. спасена и помещена на находящейся в Либаве галерной эскадре." На мой взгляд, это последнее с опубликованными источниками несколько не стыкуется - про размещение чинов с "Москвы" конкретно в Либаве в них ничего нет. Впрочем, вопрос не столь уж важный. Статья в свое время делалась именно для освещения едва ли не первых в России подводных археологических работ 1913-1914 гг., а вот как раз это в тексте по ссылке выше переврано наредкость.

Отредактированно konstantyn_lvk (26.09.2010 08:32:20)

Это понятно. Кстати сведений когда именно команда оставила место кораблекрушения в известных источниках нет, а исходя из указа коллегии вообще похоже что они некоторое время оставались на месте, чтобы собрать уцелевшее имущество. В любом случае, самостоятельно, без приказа вышестоящего командования, Голенищев-Кутузов ничего по этому поводу решать права не имел. Насчет последующего размещения вопрос, собственно, в "удовольствии потребным" столь большого числа людей: Либава являлась формально иностранным городом, где за все надо было платить и не по квитанциям, а наличными, в то время как Мемель - уже практически российским и на тот момент главной базой снабжения действующей армии. Но все равно остается загадкой, откуда автор текста взял вот это: "Голенищев-Кутузов решил до наступления морозов двигаться в Либаву, где находился почетный консул, представлявший российские интересы в Курляндии (Курляндия тогда была самостоятельным герцогством -- вассалом Польши). Там изнуренным долгим переходом морякам оказали полную поддержку. Накормили, одели, обогрели и, выправив документы, отправили по месту службы -- в Кронштадт" и дальнейшие рассуждения о "представителе российской дипмиссии", "почетном консуле" и т.д.?

question1945 написал:

Оригинальное сообщение #301905
Не смотря на то, что Мемель был базой Галерного флота и магазином русской армии, в Либаве стояло галер на 1/3 больше, судя по данным на октябрь 1757 г.

Ну, в 1757 г. понятно - армия оставила Восточную Пруссию, как повернется дело далее было еще не ясно и держать главные силы в передовой на тот момент крепости было не разумно.

question1945 написал:

Оригинальное сообщение #301905
Надо смотреть книжки по истории Мемеля, а они сейчас от меня далеко.

На самом деле вопрос с местом пребывания команды "Москвы" зимой 1757-1758 гг. решается просмотром документов коллегии - Кашкин естественным образом докладывал об этом, просто в МИРФ не попало.

question1945 написал:

Оригинальное сообщение #301905
Пока только могу предположить, что в Либаве всем заправлял некий капитан Крюйс.

Yvan Kruse (Иван/Ян/Иоганн Крюйс/Круз), на обсуждаемый момент капитан 1-го ранга в галерном флоте, довольно любопытная личность, служил у нас с 1723 г.

question1945

question1945 написал:

Оригинальное сообщение #301930
а 750-летний юбилей Мемеля печатали книги по морской и около-морской истории города.
Но там всё не серьёзно, хотя и писали , типа, официальные клайпедские историки "паразитирующие" на этой теме.

а по истории Морской пограничной полиции, Лоцманской службы и прочих воспомогательных служб прошлись? Уж очень мне интересны эти моменты а из Питера особо не укусить. собираю инф. по крупицам.

question1945 написал:

Оригинальное сообщение #302086
Антанта, 1-я Литовская республика,

Где-то так.

Моя электронка в профиле. Буду рад обоюдо интересному знакомству.

Так где-ж Москва воткнулась? 4 мили севернее Либавы? Тогда почему все найденные нашими современниками Москвы в 2-3 раза дальше?

Раз я здесь писал информацию касательно попытки спасения и последующей разборки КР "Громобой" в надежде что оказываю помощь будущему исследователю вопроса продолжу - Спасением судна с немецкой стороны занималось спасательное судно "Widar".