realswat написал:

Во-первых, демонстрация может быть и без встречи с противником - демонстранта могут заметить береговые посты, нейтральные пароходы и т.п.
Во-вторых, демонстрация не подразумевает длительных боев на уничтожение - а Вы именно о них и говорите.

Во первых говорил я в первую очередь не об уничтожении. А о ВСКРЫТИИ системы дозоров.
Уничтожение нескольких японских кораблей это лишь полезный побочный эффект - главное понять откуда японцы начинают патрулировать, чтобы планировать прорыв эскадры не наугад.

realswat написал:

Конкретное предложение могло бы содержать - указание маршрута

Это очевидно - он должен быть аналогичен маршруту эскадры - на ведь конкретное направление проверить надо.

realswat написал:

времени и скорости перехода

12-13 узлов. Это вполне достижимо,  например 17 мая крейсера шли на 12.

realswat написал:

времени и объемов угольных погрузок.

Аналогично таковым  в реальности.
ТОЭ2 горузила уголь 5 мая, 9мая (как минимум на Ольдгамии), 10 мая.

realswat написал:

Указание конкретных целей операции - сколько и чего надо бы потопить/вывести из строя

Обнаружение японских дозоров на маршруте движения эскадру, по возможности их уничтожение.

realswat написал:

из этого, сколько тех же снарядов могло быть потрачено в операции

С этим особых проблем у КР не было. Тому же Олегу снарядов на 3 цусимы хвватило бы и еще бы осталось.
Можно допустить расход до 50% снарядов. Это вполне нормально, так как стрелять по япаонским КР все равно придется, что в главном бою, что до него.
Но как уже говорилось, замочить толпой дозорный корабль куда как проще, чем отбиваться от еще большей толпы японцев в главном бою.

Время операции от обнаружения японского дозорного корабля, до прекращения преследования - 4 часа, этого должно хватить на то, чтобы не нарваться на крупные корабли. И в большинстве случаев хватит для уничтожения противника.

СДА написал:

С этим особых проблем у КР не было. Тому же Олегу снарядов на 3 цусимы хвватило бы и еще бы осталось.

Как там у Олега с раскладкой по ТИПАМ снарядов, потраченных и оставшихся?

СДА написал:

Можно допустить расход до 50% снарядов. Это вполне нормально, так как стрелять по япаонским КР все равно придется, что в главном бою, что до него.

По вспомогательным крейсерам стрелять не пришлось. Далее, если в главном бою единственный снаряд, выведший противника до конца дня (Кассаги) будет играть огромное значение, то при такой демонстрации - увы, нет. Кассаги, напомню, к утру 15 мая повреждения исправил. То есть вклад одного и того же повреждения будет различным - в главном бою и в бою за неделю до него.

СДА написал:

Время операции от обнаружения японского дозорного корабля, до прекращения преследования - 4 часа,

Ну то есть Вы даже не понимаете, что такое время операции. Путая его со временем преследования разведчика. Время операции - это время от расставания с эскадрой до присоединения к ней. Как оно (присоединение) должно быть организовано, Вы тоже не сообщили.

Отредактированно realswat (11.02.2009 16:45:38)

СДА написал:

Злебов в своих показаниях писал те только о проблемах с подачей угля, но и о состоянии котлов, о проблемах с их обслуживанием и с качеством угля.

Вот интересно, как уголь, скажем, на "Аскольде" подавался к котлам, что скорость вполне приличную мог развивать? А на "Богатыре"? Уголь на "Олеге" по качеству вряд ли мог быть хуже, чем на "Авроре", по крайней мере, к Цусиме. А котлы, конечно, тут можно и согласиться, но неужели настолько они были плохи, что крейсер даже 20 узлов утром 14 мая не мог бы дать? О большей скорости и речи нет, но ведь для 20 узлов паропроизводительность нужна гораздо меньшая, чем, например, для 22 узлов. Совсем к Цусиме котлы - "в хлам"?

Отредактированно Пересвет (11.02.2009 16:50:29)

realswat написал:

Как там у Олега с раскладкой по ТИПАМ снарядов, потраченных и оставшихся?

Полно любых. Бомб фугасных израсходовано 572, осталось 524. А бронебойных и сегментных было просто завались - см. рапорт Добротворского.

realswat написал:

По вспомогательным крейсерам стрелять не пришлось.

Они не бронированные, слабо вооруженные и не самые быстроходные - их топить куда проще. Можно подойти поближе и спокойно расстрелять.

realswat написал:

Ну то есть Вы даже не понимаете, что такое время операции. Путая его со временем преследования разведчика. Время операции - это время от расставания с эскадрой до присоединения к ней.

Блин, ну было же это. 27.04.05 - 13.05.05.

realswat написал:

Как оно должно быть организовано

Какие именно сведения по организации Вам требуются?

realswat написал:

Что Вы под этим подразумеваете?

Обнаружение дозорных кораблей. Для того, чтобы знать откуда японцы начинают наблюдать и для того, чтобы спланировать прорыв так, чтобы подойти к месту обнвружения дозоров с наступлением темноты.

Если удастся, то естейственно дозорные корабли надо уничтожить.

realswat написал:

Они не могут быть аналогичны таковым в реальности. По понятным причинам.

Количество угольных погрузок можно определить исходя из реально расхода угля. У Рожественского вся необходимая информация для этого была.
С учетом того, что было проведено две угольные погрузки в море - нет никаких нерешаемых проблем с организацией третьей.

realswat написал:

То есть - названия кораблей, обеспечивающих углём, так и не появились в кадре.

Рион, Днепр при необходимости  Корея - все они назывались.

realswat написал:

Так все-таки - чем может отличаться (и отличается) угольный транспорт 2 ТОЭ от её же вспомогательного крейсера?

Ну и чем он принципиально отличается? У Риона и Днепра угля хватило на поход вместе с эскдрой, крейсерство и возврат на Мадагаскар. С них вполне можно часть угла перегрузить разок на КР. И одновременно они же могут и цепь увеличить, действуя совместно с КР.
На самый крайний случай использовать Корею - хотя скорее всего она не понадобится.

realswat написал:

Когда крейсера отделятся от эскадры?

На следующий день после прибытия Небогатова. Его дождаться надо, чтобы быть уверенным в дате выхода всей эскадры.

realswat написал:

И в какой точке маршрута "аналогичность" его закончится - наверное, чуть пораньше, чем в точке, где сдался Небогатов?

В точке обнаружения японского дозора или у входа в пролив если дозор не встретят.
В этих точках крейсера разворачиваются и отходят назад, возвращаясь через 2-3 дня.

realswat написал:

Кстати, к Шанхаю поворачивать будут тоже, как Рожественский реально?

По нормальному надо полностью повторять маршрут основной эскадры, так как необходимо выяснить ситуацию на нем.

СДА написал:

Я готов послушать Вас.

Вопрос-подсказка - угольный транспорт предназначен только для транспортировки угля? Или еще для чего-то?

СДА написал:

Хватит темнить.
В чем же такое радикальное отличие?

Ну так подумайте все-таки сами. Так просто результат будет.

Еще раз

realswat написал:

угольный транспорт предназначен только для транспортировки угля? Или еще для чего-то?

realswat написал:

Ну так подумайте все-таки сами. Так просто результат будет.

Вы сами не знаете, что ли?

realswat написал:

угольный транспорт предназначен только для транспортировки угля? Или еще для чего-то?

Ели Вы про погрузку, так ее, если не ошибаюсь, баркасами осуществляли?

СДА написал:

По показаниям вахтенного механика Олега Злебова, он не думал "что мы могли дать более 18-19 узлов, да если бы и дали, то очень не надолго, так как подача угля слишком трудна, чтобы непрерывно доставлять к котлам уголь в достаточном для такого хода количестве".
Да и состояние котлов он оценивал как очень плохое.

Судя по Добротворскому, 19,5 узлов. Вполне прилично.

invisible написал:

Ну уж больно оно расплывчато. А вообще, 19 узлов - очень даже прилично.

Между прочим реальная скорость той же Авроры тоже не известна.
Известно лишь, что ее котлы находились в лучшем состоянии. чем котлы Олега и что ко всему прочему их было больше чем надо. а это должно привести к гораздо меньшему падению скорости, чем у Олега.


Что же касается 19 узлов - то это конечно прилично, но в сравнении с Жемчугами этого мало (речь же изначально шла об использовании Олега вместе с ними).

realswat написал:

Ну так подумайте все-таки сами. Так просто результат будет.

Вы видимо про краны, которые на угольщиках стояли? На старом форуме где-то были фотографии угольщиков, работавших с судами 2ЭТО.

пьер написал:

Вы видимо про краны, которые на угольщиках стояли? На старом форуме где-то были фотографии угольщиков, работавших с судами 2ЭТО.

Была картинка из воображаемого будующего. как корабли 2-й эскадры будут грузиться в море при помощи установленного оборудования. оказалось полным бредом и грузились катерами, складными баржами и шлюпками.

СДА написал:

Мнение механика понадежнее будет.

...чем командира корабля? А ему кто о скорости докладывает? Не механик?