Вы не зашли.
Тема закрыта
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302301
Какие у вас меткие русски и плохо стреляющие японцы
с 20 кбт и учитывая скорострельность орудий Чина и Севы... надеюсь объяснять не надо
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #302403
с 20 кбт и учитывая скорострельность орудий Чина и Севы... надеюсь объяснять не надо
Естественно . Но так что бы и Японцы не разу не попали за 2х часовой бой в это я не верю
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #302401
И еще - поведайте миру о разрушительном действии 120-мм на ЭБР
Не только 120 мм .Но есть еще момент у Севастопля неполный пояс . Попадания 120 мм фугасных снарядов в небронированные части (учитывая что броненосец уже имеет пробоину ) может привести к гибели корабля .
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #302401
и мой Вам совет - бросайте вы свой хамоватый стиль общения
А я и не хамлю .Это вам кажется .Просто наверое ненравится что указывают на явные несоответсвия .
Отредактированно Ольга (27.09.2010 15:13:20)
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #302401
смею напомнить, что в то время когда Севу выпустили в море Чин уже устарел безнадежно...
А что пояс Севы не погрузился в воду вследсвии попадания торпеды ??
Псоле подобного приклбчения Сева должен напоминать большую слабобронированную баржу...И 120 мм скорострелки с фугасными снарядами очень даже могут натворить бед.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #301837
а потери японцев выше чем в реале: около 85 тыс. убитыми и ранеными (реал 15892 чел. убитыми, 59612 ранеными)
выигрыш был достигнут именно тем же образом что и в реале
Тогда как они смогли прорвать ряды нашей армии, имея меньшую чем в реальности численность и большие потери? Это я к чему. Дело в том, что имея меньшую численность в 240000 и потери в в 85000, т.е. 35% от первоначальной численность японские части просто потеряют боеспособность и остановяться!
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302439
Не только 120 мм .Но есть еще момент у Севастопля неполный пояс . Попадания 120 мм фугасных снарядов в небронированные части (учитывая что броненосец уже имеет пробоину ) может привести к гибели корабля .
Теоретически возможно, но практически Вы опять же забываете о противодействии со стороны подранка, на дистанции 20 кбт. артиллерия русского броненосца смертельна для любого из кораблей японского отряда. При чем Севастополь разнесет на этой дистанции вдребезги за очень небольшой промежуток времени любой из кораблей отряда Катаока. По мимо, того что Катаока вполне осознавал опасность ответного огня русских, для него нет смертельной необходимости ввязываться в бой с сомнительными последствиями, потому что Севастополь ползет в осажденную крепость под огонь осадных батарей.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #302643
Тогда как они смогли прорвать ряды нашей армии, имея меньшую чем в реальности численность и большие потери?
не было прорыва... был обход джапов и потеря управления войсками у русских... об этом написано в конце главы
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #302643
Дело в том, что имея меньшую численность в 240000 и потери в в 85000, т.е. 35% от первоначальной численность японские части просто потеряют боеспособность и остановяться!
85 000 это итоговые потери - тут и раненые и убитые и легкораненые...
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #302693
Теоретически возможно, но практически Вы опять же забываете о противодействии со стороны подранка, на дистанции 20 кбт. артиллерия русского броненосца смертельна для любого из кораблей японского отряда. При чем Севастополь разнесет на этой дистанции вдребезги за очень небольшой промежуток времени любой из кораблей отряда Катаока
Спорное утверждение . Очень спорное . Вопрос в том через сколько град снарядов снесет окончательно приборры управления стрельбой, и наделают пробоин в корпусе (который сильно ушел под воду и плюс сам пояс был неполным )для его потопления , а любое попадание с Чина 12 дюймовым снарядом то же для серьезно поврежденного корабля смертельно .Кроме того на нем же стояли 4 современных 150 мм орудия они то же серьезный аргумент . Да и дальность стрельбы у его старых орудий гдето 40 кабельтоновых с 20 вполне должен попадать .
Отредактированно Ольга (28.09.2010 05:55:59)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302726
Вопрос в том через сколько град снарядов снесет окончательно приборры управления стрельбой, и наделают пробоин в корпусе (который сильно ушел под воду и плюс сам пояс был неполным )для его потопления , а любое попадание с Чина 12 дюймовым снарядом то же для серьезно поврежденного корабля смертельно .Кроме того на нем же стояли 4 современных 150 мм орудия они то же серьезный аргумент . Да и дальность стрельбы у его старых орудий гдето 40 кабельтоновых с 20 вполне должен попадать .
Так в том то и дело, что Чин не сможет куда то попасть 12дм снарядом с дистанции больше 20 кбт. В то время как Севастополь вполне может и на 60 кбт прицельно разрядиться, а уж 30-40 кбт. вполне удобная для него дистанция боя. Кроме прочего Вы скромно умолчали, а том что по тексту автора на японский отряд выходили в атаку русские миноносцы, что тоже не способствует сосредоточению огня на Севастополе.
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #302733
Так в том то и дело, что Чин не сможет куда то попасть 12дм снарядом с дистанции больше 20 кбт.
Вроде у него пушк на 44 кабельтовых били .
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #302733
а том что по тексту автора на японский отряд выходили в атаку русские миноносцы
Естесенно вот интересно на какую дистанцию они подошли и почему их повреждения не указаны .Но миноносци не 2 часа атаковали так что времени разобратся с Севастополем у них есть .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302752
Вроде у него пушк на 44 кабельтовых били
Между "забросить снаряд" и "попасть" всё-таки есть небольшая разница? 12"ки китайца с низкой начальной скоростью имели даже в проекте высокое рассеяние на предельных дистанциях. А в расстрелянном состоянии - ещё большее. Накладывая высокое рассеяние на низкую скорострельность получаем физическую невозможность пристрелки за вменяемое время.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302752
Вроде у него пушк на 44 кабельтовых били .
Это, когда новые были. А гады-годы, а расстрел стволов или их заменяли... информации по замене стволов на этой отрыжке флота императрицы Цыси ни где нет, следовательно со старыми расстрелянными стволами.. опять же скорострельность там изначальная чуть ли не 1 выстрел в 5 мин. вот и вывод, а фантастичности попадения Чином в Севу..
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302752
Естесенно вот интересно на какую дистанцию они подошли и почему их повреждения не указаны .Но миноносци не 2 часа атаковали так что времени разобратся с Севастополем у них есть .
По тексту автора они выходил на дистанцию 10 кбт. Про повреждения миноносцев действительно не ни слова, ай-ай-ай значит не попали.
Вы знаете возможно мне и кажется, но у Вас в этом топе прослеживается просто маниакальная страсть к поиску блох у автора.
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #302758
опять же скорострельность там изначальная чуть ли не 1 выстрел в 5 мин. вот и вывод, а фантастичности попадения Чином в Севу..
За час - полтора боя выпустит не менее 60- 90 снарядов
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #302755
Накладывая высокое рассеяние на низкую скорострельность получаем физическую невозможность пристрелки за вменяемое время Тем более надо сближаться .
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #302758
По тексту автора они выходил на дистанцию 10 кбт
Тогда значит и толку от них никакого а от то что в них не попали из 120 мм орудий это явный косяк .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302772
За час - полтора боя выпустит не менее 60- 90 снарядов
Далеко не факт. Не забывайте еще и о расположении артиллерии ГК на Чине.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302772
огда значит и толку от них никакого а от то что в них не попали из 120 мм орудий это явный косяк .
Да вот тоже не факт. В японском флоте высоким уровнем подготовки артиллеристов отличались только 1-й и 2-й боевые отряды, на всех остальных артиллеристы не отличались высоким уровнем подготовки, поэтому помогли и промазать... Хотя единичные попадания скорей должны были бы быть, но и автора понять можно расписывать повреждения каждого миноносца это слишком затруднительно.
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #302786
Хотя единичные попадания скорей должны были бы быть,
Которые вполне могут стать последними в карьеере миноносца.
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #302786
Далеко не факт. Не забывайте еще и о расположении артиллерии ГК на Чине.
Не забываем даже 50 снарядов при проценте попадания в 2 процента дадут нам хоть 1 попадания .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302803
Не забываем даже 50 снарядов при проценте попадания в 2 процента дадут нам хоть 1 попадания .
За час-полтора 50 снарядов слишком оптимистично. Скорее уж 20-30.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302803
Которые вполне могут стать последними в карьеере миноносца.
Не всегда. Зафиксирован случай когда попадание 120мм снаряда в наш миноносец привело только к обрыву штуртросса. В связи с чем некоторые офицеры делали вывод о недостаточности 120 мм калибра против миноносцев. Тут уж как повезет.
Отредактированно Олег 69 (28.09.2010 11:58:24)
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #302720
85 000 это итоговые потери - тут и раненые и убитые и легкораненые...
А какая разница? Убыль в войсках и есть убыль в войсках.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #302719
не было прорыва... был обход джапов и потеря управления войсками у русских... об этом написано в конце главы
Тогда такие огромные потери у русских, в том числе пленными? Или вы уже все переписали и у меня старый вариант книги?
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #302825
За час-полтора 50 снарядов слишком оптимистично. Скорее уж 20-30.
Вы длину боя посмотрите .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #302825
Зафиксирован случай когда попадание 120мм снаряда в наш миноносец привело только к обрыву штуртросса
Случаи всякие бывают .Если он попал в сам этот штурмтрос, неразорвался и рекошитировал то да . А если он взорвался ?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302877
Вы длину боя посмотрите .
Да нет какой-то особой длины боя... На все про все полтора-два часа, дальше в действие вступает береговая артиллерия.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302877
Случаи всякие бывают .Если он попал в сам этот штурмтрос, неразорвался и рекошитировал то да . А если он взорвался ?
Экадренный миноносец времен РЯВ конечно корабль не большой, но тем не менее, утопить его одним - двумя 120 мм снарядами то же не просто, но то что повреждения такие попадания должны дать это факт, скорей всего не фатальные, но неприятные точно.
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #302891
Да нет какой-то особой длины боя... На все про все полтора-два часа, дальше в действие вступает береговая артиллерия.
В 14 часов на севере открылись скалы Лаотяшана. Спустя час с правого борта открылись дымы. Через час на дистанции около 10 миль были опознаны корабли Катаоки. «Севастополь», увеличил ход до 7 уз. Еще через сорок минут когда противник сблизился до дистанции 60 каб. «Севастополь» сделал первый выстрел из носовой башни. Катаока предполагавший, что его одинокий противник полностью беспомощен, был разочарован. Тем не менее, продолжил сближение с противником, рассчитывая вывести его из строя огнем 120мм орудий, и крайне редкими выстрелами своих крупнокалиберных орудий. В это время корабль находился в 12 милях от Электрического Утеса. Перестрелка с японцами продолжалась еще час. При этом немаловажную роль в срыве японской атаки сыграли русские истребители выходившие в атаку на корабли Катаоки, сблизившиеся с ними на дистанцию 10 каб. и отвлекшие на себя внимание артиллеристов японцев. Катаока сблизился минимально на 20 каб. Учитывая наличие четырех противников Эссен приказал старшему артиллеристу рассредоточить огонь артиллерии по всем кораблям отряда. В 16.30 Батарея №15 открыла огонь с предельной дистанции по Чин-Иену. В 16.45 Катаока отвернул и отправился в Дальний. За час «Севастополь» расстрелял 47 305мм снарядов и 229 152мм снарядов. Добившись попадания двух 305мм снарядов и двух 152мм снарядов в «Чин-Иен» и одного 305мм снаряда в «Мацушиму», одного 152мм снарядов в «Хашидате», одного 152мм снаряда в «Итсукушиму». Корабль в ходе боя получил еще 13 попаданий 120мм снарядов, из которых 4 снаряда не разорвались, не вызвавших серьезных повреждений.
Насчет длины боя признаю бой оказывается длится только час . Я ошиблась .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302877
Случаи всякие бывают .Если он попал в сам этот штурмтрос, неразорвался и рекошитировал то да . А если он взорвался ?
А он разорвался.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #302936
А он разорвался.
Всякое бывает .В меня один раз из карабина попали , в голову и пуля срикошитировала . Вот так вот .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302937
Всякое бывает .В меня один раз из карабина попали , в голову и пуля срикошитировала . Вот так вот .
Бывает))).
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #302937
Всякое бывает .В меня один раз из карабина попали , в голову и пуля срикошитировала . Вот так вот .
Можно сказать только одно Вам очень сильно повезло...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #302844
Или вы уже все переписали и у меня старый вариант книги?
потери вполне нормальные: сравним
Реал: Русские - 8705 чел. убитых, 51388 раненых, 29330 пропавших без вести и пленных. (из вики данные)
МЦМ-7 : Русские - русские порядка 50 тыс. убитыми и ранеными, и 31 тыс. пленными (сюда я записывал и пропавших без вести)
Тема закрыта