smax написал:

И вот еще... А в 1912-14 немцы, видя что Россия строит кучу ИМ не зададуться вопросом - "а зачем"?

Для развития гражданской и транспортной авиации. Как бы смешно это не выглядело, но у тех же немцев вся их авиация считалась транспортной. В качестве оружия она не воспринималась, поэтому наши испытания и тренировки пилотов лучше всего производить на неподконтрольной немецкому (любому иностранному) взору территории, благо Россия большая.

smax написал:

Кажется американцы отрабатывали налет на ПХ авианосных самолетов на учениях еще в 1935 или около того. Вполне успешный был налет.

Отрабатывалась система налета и система защиты, впрочем такие отработки производились всеми странами заинтересованными в обеспечении безопасности своих баз. У нас подобное тоже отрабатывалось, что то такое Кузнецов описывал.
Впрочем никто серьёзно к этому не относился. Максимум усиливали ПВО и устанавливали заградительные сетки. "Вполне успешный был налет" - много потопили?

smax написал:

добавляются ограничения по погоде.
Кроме того - а немцы подпустят наши корабли-заправщики на нужное расстояние до Киля? Война ведь, дозоры... Или мы полностью копируем японцев? А хорошо ли это?

Данное "упреждение" имеет смысл, если немцы (после нереально успешной скоротечной кампании на западном фронте), вдруг решат провести учения на восточной российско-германской границе, для чего начнут переброску войск и тяжелой артиллерии. Если у нас с ними союз или нейтралитет подобное действие могут означать только одно. И смысла ждать "22 июня" лично я не вижу.

А не будете ли Вы любезны тыкнуть пальцем в точку дозаправки?

Не, я понимаю - немцы тупыыыыыые, и охранять окрестности Кильского канала не будут ну вообще

Отредактированно serb (11.02.2009 19:23:10)

serb написал:

Для выполнения данной операции (фактор риска желающе могут оценить самостоятельно) Вы собираетесь фактически определить всю авиастроительную политику империи

А если еще прикинуть возможный результат...
50 бомб при высоте 1,5-3 км сколько попаданий? 1-2? Т.е. не гарантируется не только потопление, а даже серьезной повреждение некоего гипотетического корабля. Каковым в свободно может оказаться легкий крейсер.

Морские операции с самолетами... смех один. Стоит только почитать про минные постановки (элементарная задачка по сравнению с операцией даже с одним самолетом). Сколько раз возвращались из-за погоды, изменения планов, ошибок штурманов...

PS А ко второму налету (если самолетов успеем настроить. из первой волны дай бог четверть во вторай раз сможет взлететь) у немцев ПВО уже будет. Насколько эффективная - вопрос второй, но в реале этот процесс (обзаведение кораблями (вплоть до эсминцев) ПВО) прошел быстро и беспроблемно.

serb написал:

иначе защитить строй бомберов от более скоростных и манёвренных истребителей они не смогут.

Да нету у немцев скоростных и маневренных истребителей. И не только у немцев...

serb написал:

Конечно-конечно. Наблюдая за массовым строительством в России тяжёлых самолётов, подготовкой пилотов и пр, они, подобно Слонопотаму, смотрели в небо лишь чтобы узнать, не идёт ли дождик

Из этой серии: наблюдая за строительством в Англии "цистерн" с гусеницами и пушками, они тоже думали, что у британцев просто съехала крыша.

serb написал:

Таскать общий бомбовый груз в тонну и таскать его единым кусочком (а тем более с ним садиться) - это, как говорится, две большие разницы.

А я и не предлагал тонну груза. я предлагал всего ОДНУ полутонную бомбу (см. выше). Тонна бомб - это шутка, для любителей посчитать на калькуляторе. (Я просто забыл поставить смайлик.)

От Либавы до Киля более 600 км, так что либо Вам Вам понадобятся ТРИ посадки для дозаправки топливом по пути туда (вы ведь не собираетесь подвешивать в море ещё и бомбы?) и одна - по пути обратно
Либо - одна по пути туда, с подвеской бомб, и ещё одна - обратно. Это, конечно, будет меагаэпическое приключение... Впрочем, обратную дозаправку можно исключить, если мы считаем муромцы одноразовыми.

Это тоже можно обдумать, если подходить творчески. Например использовать подвесные баки (у нас там ещё полтонны лишнего веса пропадает ).

serb написал:

Для справки. Соотношение цены 4-моторного ударного самолёта и 4 одномоторных ударников с теми же 4 моторами на примере составляет порядка  2200 тыс. руб (Пе-8) против 4х270=1120 рыс. руб (4хИл-2 по состоянию на 1942 год)

1914:
"ИМ" Киевский"
Масса пустого самолета: 3040 кг, нормальная взлетная: 4650.
Двигатели: 2 ПД Аргус (140 лс) + 2 ПД Аргус (125 лс),
Максимальная скорость: 110 км/ч,
Продолжительность полета: 5 ч,
Практический потолок: 3000 м,
Экипаж: 7 человек,
Вооружение: 37 мм пушка Гочкиса, 2 пулемета "Максим", 2 ружья-пулемета "Мадсен" и 2 пистолета "Маузер".
и 240 кг бомб (или 3 пулемета и 400 кг бомб)
Стоимость 150 тыс. (с моторами)
1915:
Сикорский С-XVI
Масса пустого самолета: 407 кг, нормальная взлетная: 676.
Двигатели: 1 ПД "Гном" (80 лс),
Максимальная скорость: 120 км/ч,
Продолжительность полета: 1,5 ч,
Практический потолок: 3000 м,
Экипаж: 1-2 человека,
Вооружение: один 7.7-мм пулемет Виккерс
Стоимость 17 тыс. (без мотора)

serb написал:

60-мильной зоне от их главной базы

Притом их база не Киль, а Вильгельмсхафен. Т.е. Надо проходить датские проливы и идтить в Северное море. Перелетать Ютландию, в целях секретности, будем ночью(в поллитрбюро не дураки сидят) и ночью же садиться на дозаправку, чтоб ранним воскресным утром... Да, совсем забыл в данной альтернативе приказом главного по погоде В.Ф. Руднева в акватории Балтийского и Северного моря устанавливается полный штиль. Ей богу, пусть уж лучше Лейков едрён-батон собирает вероятность успеха гораздо выше.

anton написал:

Подвешивать бомбу или торпеду между поплавками куда удобнее, чем размещать ее (где?) у летающей лодки

Под крыльями Бе-12 например подвешивались торпеды. 450-мм противолодочные. На современном А-40 отсек вооружения в корме, но там проще-ракеты. Это всё к чему, да к тому, что гидросамолёты это очень специфическое оружие-их роль практически везде разведка и максимум противолодочная борьба, могут конечно что-то ещё побомбить, но с куда меньшими шансами на успех. А уж устраивать такую авантюру, как атаку немецкой базы ранними и несовершенными машинами-глупость. Не получится создать такую вундервафлю-материалов нет. Пусть уж лучше займутся армейской авиацией пользы гораздо больше. А морякам летающие лодки для разведки с лёгкими бомбами-так попугать.

ВадимВМ написал:

Да нету у немцев скоростных и маневренных истребителей. И не только у немцев...

После войны с Францией?
А кстати - Вы ТОЧНО уверены, что Слонопотам будет смотреть в небо? В смысле, что немцы радостно поверят, что русские обязательно не применят авиацию в бою? Что только грузы будут возить? Точно-точно?
Настолько уверены, что готовы строить на этом военно-воздушную стратегию?
А ну как вот это: http://airwar.ru/enc/other1/agoc1.html будет сделано на год раньше? А то как-то даже нечестно - у Вас машны бразца 17 года летают, а немцам даже 15-го нельзя...

ВадимВМ написал:

Это тоже можно обдумать, если подходить творчески. Например использовать подвесные баки (у нас там ещё полтонны лишнего веса пропадает ab).

Может быть, пустить этот вес на усиление конструкции? Тогда быдет хороший, прочный самолёт... Правда, по-преднему с поганой аэроднинамикой и управляемостью - но будет таскать полтонны бомб ЛИБО оборонительное вооружение, бхххх

ВадимВМ написал:

Стоимость 17 тыс. (без мотора)

Уж не учитываете ли Вы комплект запчастей?

Исполнительная комиссия Особого совещания по обороне Государства одобрила эти условия, и 24 октября 1915 г. ГВУ заключило с АО РБВЗ контракт Nо. 24130 на 18 самолетов С16 под двигатели или мощностью в 80 или 100 л.с., а также 18 основных и 3 дополнительных комплекта запасных частей. В комплект запасных частей входили, по сути дела, все основные детали самолета, ГВУ обязалось выплатить по 9500 рублей за каждый самолет и по 4500 и 7300 рублей за каждый комплект запчастей соответственно.

А у Муромца - со вторым самолётом в багажнике али как?

Далее по двигателям. Двигатель в 14 году, до инфляции, стоил порядка 2.5 тыс франков или ок. 9400 рублей, ну пусть 9500. Итого 17 тыс за самолёт с мотором. 4х17=68 тыс. Ещё более печальное соотношение, нес па? ;-)

... четыреста могучих моторов рассекали ночь. Под крыльями воздушных гигантов проплывали свинцовые волны Балтики. Внутри огромных транспортных аэропланов десантники в последний раз проверяли оружие - пистолет-пулемёты Маузера-Балка, подрывные заряды для вскрытия переборок и люков, светошумовые магниевые и дымовые гранаты. Кроме разгрузочных жилетов (тм), ой, не оттуда, но ладно, на десантниках были только модные с подачи доктора Банщикова, семейные трусы. Их не кормили уже двое суток, регулярно делали клизмы, заставили побриться налысо - ценен был каждый грамм.
На горизонте показались огни - германская база не ожидала таких гостей.

... корма германского линкора была уже в десяти метрах, когда за хвостом "Муромца" раздался хлопок огромного тормозного парашюта. Колёса ударились о стальную палубу "Кайзерин", самолёт прокатился ещё десять метров, но прежде, чем они окончательно замерли, в бортах фюзеляжа распахнулись двери, и и оттуда рванулась

... Сигнальщик Фриц Краут прожил долгую жизнь. Он не раз ходил в штыковую атаку на американские линкоры, стоял на мостике под бомбами бразильских палубных пикировщиков. Но, как рассказывал он длинными зимними вечерами своим внукам, никогда ему не доводилось слышать ничего страшнее крика русских десантников "Ааааблиааааа!"...

Отредактированно serb (11.02.2009 21:37:36)

serb написал:

крика русских десантников "Ааааблиааааа!"...

Не-а Это было "Умрем за царя "

serb написал:

десантники в последний раз проверяли оружие - пистолет-пулемёты Маузера-Балка

Что-то вроде этих: