Titanic написал:

Оригинальное сообщение #304255
Может, от счастья такого подольше бы пожил - ему всего-то около полтинника было: даже для того времени еще не предел.

Исходя из такого расклада и Грозный, если бы вёл "здоровый образ жизни" мог бы прожить и более своих 53 лет...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #303897
1) Вообще то Полоцк - это огромная часть Литвы - примерно 1/3.

Нескажите, от силы десятая

http://imperiatritza.narod.ru/map/litov.jpg

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #303897
2) Иван Грозный хотел Ригу и Ревель, а их то как раз и не получил.

Первоначальные требования (1555-58) были весьма скромные, дань и Нарва.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #303897
4) Ливония была поделена между Данией (Моонзунд), Швецией (Эстляндия), Польшей (Лифляндия) - где здесь наша доля?

Лифляндию отдали Литве ливонцы, но фактически ее восточная половина в 1559-79 была занята русскими

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #303897
3) Приведите источник этих сведений.

Приговорная грамота Земского собора 1566г, оригинал лежит в РГА, в электронном виде не встречал, в новопечатном есть в Русский дипломатарий № ЕМНИП 9 или 10, суть одинакова в изложении историков от Карамзина до Зимина

Отредактированно charlie (01.10.2010 22:12:19)

адм написал:

Оригинальное сообщение #304145
Но поход на Крым стотысячного пехотного войска будет похож на турецкий поход на Астрахань.

50 процентов войска в данный периуд это конница .Пехоту и артилерию вдоль оря на кораблях перевести можно .

адм написал:

Оригинальное сообщение #304145
поэтому литовско-турецкий союз против Руси после захвата ею Крыма вполне реален.

Очень спорно .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304029
Вот именно,что не даст если Турция двинула  войска на Астрахань!!!! После того как она стала русской,то каково реакция будет на Крым?!!

Только на Астрахань они полезли через 15 лет после ее захвата .Когда Россия была в войне и когда у них у самих мир был . Я не говорю что Турция смирится с потерей Крыма . но если его захватить можно успешно воевать с турками (тем более они сами по уши в войне )

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #304309
Кто это сделает? Швеция? В одиночку? Посмотрите как заканчивались войны для Швеции против нас 1 на 1.

Например,Польша ,когда будет война.Не всегда успешно Алексей Михайлович ,проиграл. А Пётр победил,но воевал 21 год.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304413
Захват Крыма это угроза Стамбулу

И чем же ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304413
Слишком далеко от России создать опорную базу, а её нет.

Так я  начала с ее создания .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304413
силы бросят огромные

Как вы себе это представляете в условиях войны с Австрией ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304420
Для начала 20-30 тыс нацарапают +крымчаки

Крымчаков вырежут к тому времени .А в самом Ерыму лояльное к русским население останется .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304420
Где,на Дону? За Курском?

Пост номер один почитайте .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304420
Возможность появления русского флота на Черном море.

И что ? Вы думаете серьезно что русские будут десант высаживать там ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304120
Так я и предложила сначала взять его а потом в Крым идти  .

Взятие Азова означает войну с Османской империей. И одного Азова мало. Что бы двигаться в Крым нужно владеть устьем Днепра.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #304340
А Вы размеры дани помните?

В 1554 Дерпт обязался грамотою, за ручательством магистра, не только впредь давать нам ежегодно по немецкой марке с каждого человека в его области, но и за минувшие 50 лет представить в три года всю недоимку” затем
.московит понизил требуемую сумму на 40,000 талеров, которые они (послы) должны были выплатить без замедления; сверх того Дерптское епископство обязано было выдавать ежегодно великому князю 1000 венгерских гульденов...Через несколько времени вел. князь послал своих людей к Ливонским послам в их подворье, чтобы получить 40,000 т., но денег там не оказалось. Тогда вел. князь страшно рассердился и велел спросить послов: не затем ли они приехали, чтобы дурачить его; пусть едут домой, он вскоре последует за ними и сам возьмет деньги с Ливонии” (Хроника Руссова))

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=2980

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #304340
В том то и дело, что была захвачена русским!

терминология, в данном случае, вопрос философический, с 1030 по 1224 Юрьев (Дерпт) был русским городом (до захвата его германцами), для нас-освобождение.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304414
Так я  начала с ее создания .

Трудность покорения Крыма в те времена как-раз и состоит в отсутствии в Диком Поле материалов для возведения опорных пунктов, Деревянный Свияжск, построенный Выродковым, затем разобранный до бревнышка и спущеный по воде к казанской границе в 1551 был той точкой опоры, без которой покорение Казани было-бы невозможно, воздвигнуть нечто подобное под Мелитополем или напротив Перекопа для нас-нереал.
То-ли дело Лифляндия, крепости пекли как пирожки, за пол-года из местных ресурсов



http://offtop.ru/castles/v8_440465__.php

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304592
Если русские вломятся в Крым то там вырежут всех

Кочевники очень уязвимы в зимний период, их даже не надо вырезать. Так что здесь вы правы, кочевое население вымрет само, остатки уйдут в разбойники.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304592
Князь Вишневский там уже ........порезвился

Князь Вишневецкий как брал турецкие крепости, так от туда быстро и убегал. Нигде не закрепился. Конечно, если бы ему пехоты и артиллерии побольше - какое-то время удерживать он их бы смог. А так он даже Хортицкий замок не удержал.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304592
Крепость можно спустить по Дону и Днепру.

Там есть турецкие каменные крепости. Временная крепость для взятия Азова может и имеет смысл, на Днепре и камня и леса в избытке. Взятие и удержание Нижнеднепровских крепостей - вот вам и опора в 100 км от Перекопа. Только Днепр течет не по Русской, а по Литовской территории. И как Литва отреагирует на перемещение крупной воинской силы? Вишневецкий конечно магнат, но на москву его отпустили без всего.

Отредактированно адм (02.10.2010 18:56:34)

адм написал:

Оригинальное сообщение #304648
Князь Вишневецкий как брал турецкие крепости, так от туда быстро и убегал. Нигде не закрепился. Конечно, если бы ему пехоты и артиллерии побольше - какое-то время удерживать он их бы смог. А так он даже Хортицкий замок не удержал.

Вообще то как я поняла из источников то в 1556 Иван 4 послал дька Ржевского в поход на Крым . Тот спустился по реке Псел , потом по Днепру и получив в помощь от Вшневского 300 казаков спустился до Очакова и штурмом взял его . Потом ушел .То есть этот поход был предпринят чисто как ударил и ушел , русское правительство не хотело там оседать .
По поводу Хортинского замка в 1556 году его построили тогдаже он обратился к Ивану 4 с предложением принять его в подданство . Этого не было сделанои в 1557 году войска Турок осадили его и выбили из Хортинского замка .Если бы в тот момент было принято решение воевать с Крымом то ему конечно же помогли и посла бы войска .

адм написал:

Оригинальное сообщение #304648
Вишневецкий конечно магнат, но на москву его отпустили без всего.

Вообще то как я поняла то Иван 4 приказал ему сдать его владения в Литве .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #304954
И Вы упускаете вопрос как Польша и Литва отненсуться к укреплению России в устье Днепра?

Как сказать смотря как будут вести политеку . Например поддержав Вишнецкого но не принимая его к себе в поданство можно обеспечить возможность спускться по Днепру . А Хортинский замок и далее все что было ниже по Днепру не входило в состав Литовского княжества . То есть можно было пожаловать ему эти владения от имени русского правительства и поддерживать его .

Отредактированно Ольга (03.10.2010 05:43:52)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #304964
А завтра Вишневецкий попроситься в подданство Литвы или Польши,

Он уже его подданый . И к тому же сам просился в русское подданство . вот его и можно принять пока тайно .