Тритон написал:

Оригинальное сообщение #285329
Прошу прощения, а причем здесь альтернатива?

Это связано с репликой уважаемого Буйного:

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284619
В худшем случае в Ботническом заливе и прилегающей территории было-бы нечто вроде Рижского залива2 - у России полно старых крейсеров и миноносцев плюс два "Андрея", шведский флот топится на раз, затем начинается регулярный долбеж по берегу. Шведскому экспорту трындец.

Всё, что начинается со слов "было бы" - это не реальность, это "альтернатива". В связи с этим, ход военных действий против Швеции следует обсуждать в этом разделе. Слово "планы", соответственно, взято мной в кавычки. Реально существовавшие планы обсуждать можно и нужно здесь.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

Отмодерировано...

Мои подсчёты успехов РИФ на Балтике и Чёрном море.
Данные брались в Морских коллекциях конца 90-х, поэтому могут быть неточности. Спорные победы здесь тоже перечислены, но помечены комментарием.
В целом неплохое соотношение нанесённого ущерба противнику в соотношении со своими потерями от его воздействия. Свои потери приведу позже.


Потери Германского и Турецкого флотов на Балтийском и Чёрном морях
в результате действий Российского Императорского Флота

Германия

Броненосные крейсера

«Фридрих Карл» 9087/9875 т - 17.11.1914 на подходе к Мемелю подорвался на русских минах и затонул. Погибло 7 человек.

Легкие и бронепалубные крейсера

«Магдебург» 4570/5587 т - .8.1914 «Магдебург» выскочил на камни у м. Оденсхольм. Из-за невозможности спасти крейсер был подорван своим экипажем и добит подошедшими русскими крейсерами. (Некоторое участие русских крейсеров в принятии немцами решения о самовзрыве)

«Бремен» 3278/3816 т - потоплен на Балтике английской ПЛ Е-9 (по другим данным — подорвался на русских минах) 17.12.1915. Погибло 250 чел.

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа В97- 1374/1843 т
V99  - 17.8.1915 был потоплен в бою с русским эсминцем «Новик».

Эсминцы типа V25 - 802/971 т - подорвались на русских минах и затонули в Рижском и Финском заливах
S31 - 19.8.1915
S57 - 10.11.1916
S58 - 11.11.1916
S59 - 11.11.1916
V72 - 11.11.1916
V75 - 10.11.1916
V76 - 11.11.1916
G90 - 11.11.1916

Большие миноносцы типа S138 - 533/684 т На минах в Балтийском море подорвались и затонули (не уточнено чьи мины)
S143 - ? искл. 1927  - ( по другим данным затонул от взрыва котлов на Балтике)
V162 - 15.8.1916
S177 - 23.12.1915
V191 - 17.2.1915 - погиб вместе с крейсером "Бремен", на одном минном поле, выставленном русскими эсминцами

Малые миноносцы типа V105 - 340/421 т
V107 - 8.5.1915 подорвался на мине у Либавы

Подводные лодки

Подводные заградители — крейсера типа U71 - 745 - 755/829 - 832 т –
U76 - 25. 1.1917 была потоплена на Балтике артиллерией надводных кораблей  - по другим данным с сайта http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=1917-2 22 января у мыса Норд Кап, U 76 (Waldemar Bender) погибла в бою с русскими дозорными судами

Крейсерские лодки типа U43- 725 - 810/927 - 956 т
U56 - 2.11. 1916 – уничтожена на Балтике русскими патрульными кораблями ( по другим данным 3 ноября у Кольского полуострова пропала без вести U 56 (Hermann Lorenz). Гибель лодки приписывают русскому миноносцу Грозовой, но после боя с ним субмарина захватила норвежское судно Ivanhoe и высадила его экипаж на норвежский берег. http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=1916-2


Крейсерские подводные лодки типа U23 - 669-685/864-878 т
U26 - 9. 1915 – подорвалась на минах в Балтийском море. (30 сентября U 26 (Egewolf Frеiher von Berckheim) погибла на минах в Финском заливе (дата гибели очень предположительна). http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=1915-2


Подводные минные заградители типа UC16 - 400 - 434/480 - 508 т
UC 57 (Friedrich Wißmann) погибла на мине в Финском заливе 18.11.1917

Малые подводные минные заградители типа UC1 - 168/183 т,
UC15 (Bruno Heller) - 11.1916 погибла в Черном море предположительно на минах (по другим данным пропала без вести в устье Дуная)

Подводные лодки прибрежного действия типа UB18 - 263/292 т
UB45 (Karl Palis) - 6.11.1916  подорвалась на минах в Черном море у Варны

Подводные лодки прибрежного действия типа UB1 - 127/141 - 142 т
UB7 (Hans Lütjohann)  10.1916 уничтожена в Черном море гидросамолетом русского флота ( по другим данным пропала без вести)

Минные заградители

Минные заградители типа «Альбатрос» 1975-2208/2345-2506 т,
«Альбатрос» - 2.7.1915 г. после боя с русскими крейсерами выбросился на берег о. Готланд. Разобран в 1921 г.

Тральщики, переоборудованные из миноносцев

Тральщики типа Т66 — Т81- 142-152/172-180 т
Т66 - 18.10.1917 - погиб на минах  в Рижском заливе)

Тральщики типа Т7 - 86 - 103/98 - 113 т
Т46 - 16.8.1915 г. на минах в. Балтийском море
Т47 - 29.5.1915 г. на минах в Балтийском море
Т51 - 29.5.1915 г. на минах в Балтийском море
Т52 - 8.8.1915 г. наминах в Балтийском море
Т54 - 6.10.1917 г. на минах в Балтийском море
Т56 - 16.10.1917 г. на минах в Балтийском море
Т57 - 5.4.1915 г. на минах в Балтийском море
Т58 - 8.8.1915 г. на минах в Балтийском море
Т64 - 23.10.1916 г. на минах в Балтийском море
Т65 - 26.10.1917 г. на минах в Балтийском море

Тральщики специальной постройки

Тральщики типа М27 - 480/507 т
М31 - 7.10.1917 на минах у Курляндского побережья


Вспомогательые крейсера

31.05.1916 - вспомогательный крейсер «Германн» и 2 вооружённых траулера потоплены в Норчепингской бухте эсминцами "Новик", "Гром" и "Победитель".

Турция

Бронепалубный крейсер «Меджидие» - 3485/3967 т
3.4.1915 подорвал¬ся на русской мине и затонул на мелко¬водье в районе Одессы. 8.6.1915 был под¬нят, а после ремонта и перевооружения введен в строй Российского флота под на¬званием «Прут».

Миноносцы типа «Анталья» - 165 т,
«Кютахия» погиб 14.9.1916 в Черном море в результате подрыва на русской мине

Миноносцы типа «Демирхисар» - 97 т
«Хамидабад» - 30.10.1917 потоплен у порта Инада (на границе с Болгарией) в результате совместной атаки русских гидросамолетов и эсмин¬цев «Быстрый» и «Пылкий».

Канонерские лодки типа «Седд-уль-Бахир» - 213/315 т
«Ташкопрю» была потоплена 10.12.1915 артиллерийским огнем русских эсмин¬цев у о.Кефкен
«Малатья» 17.9.1916 подорвалась на русской мине, но была отбуксирована в Стамбул. В строй больше не вводилась ив 1921 году пошла на слом.

Канонерская лодка «Йозгат» - 185/240 т
10.12.1915 потоплена артиллерией русских эс¬минцев «Дерзкий», «Гневный» и «Беспокойный» у о.Кефкен

Вспомогательные минные заградители
«Нилуфер» (1545 т, 15 уз., 1 - 57 мм, 60 мин) погиб от подрыва на русских минах у Босфора 19.11.1914
«Рон» (216 т, 9 уз., 20 мин) - погиб от подрыва на русских минах у Босфора 30.12.1914

Сторожевые катера типа «Торникрофт» - 12/20 т
Катера № 12 и № 16 уничтожены 21.12.1916 в 30 милях от Босфо¬ра огнем русского крейсера «Память Меркурия».

Отредактированно Валера (30.08.2010 15:43:20)

Вот на этом сайте в "Хронографе" можно потери всех стран посмотреть. http://u-boat-laboratorium.com/index.ph … hronograph

вспомогательный крейсер «Германн» и 2 вооружённых траулера потоплены

Навскидку только "Германн", эскорт смог уклонится от боя и отойти к Шведским терводам.....

Забыта UC-13 выбросившаяся на мель и затем добитая русскими эсминцами

Вечер добрый!

Валера написал:

Оригинальное сообщение #286462
А она имела шансы сняться с мели?

ЕМНИП, немцы планировали ее спасти и даже замаскировали.
П.С. Глянул в Лорее - согласно его версии, немцы сняли с нее все механизмы, которые было возможно снять. Он пишет: "в результате аварии был потерян только пустой корпус", а русские эсминцы лодку не обнаружили. Вот так.

Отредактированно AVV (30.08.2010 21:20:46)

Чёрное море

Эсминцы типа "Лейтенант Шестаков" 635/849 т

"Лейтенант Зацаренный" погиб 16.06.1917 на мине.

Считаем ли ЛК "Императрица Мария" как боевую потерю?

На Балтике погибли ПЛ "Акула" (ноябрь 1915), "Барс" (май 1917), "Гепард" (октябрь 1917), "АГ-14" (сентябрь 1917).

Барс написал:

Оригинальное сообщение #286579
На Балтике погибли ПЛ "Акула" (ноябрь 1915), "Барс" (май 1917), "Гепард" (октябрь 1917), "АГ-14" (сентябрь 1917).

С чего Вы взяли что их утопили немцы?

Барс написал:

Оригинальное сообщение #286625
то в Вашу статистику ПЛ попасть не должны.

Их там и нет. Я сравниваю причинённый друг-другу ущерб. Несчастные случаи, навигационные ошибки, подрывы на своих минах под эту категорию не попадают.

День добрый!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #286742
Врет...

Редактор русского издания тоже так считал - у него в примечании четко сказано, что лодку уничтожили именно русские эсминцы.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #304402
"Живучий" по моему погиб на выходе из Севастополя.

Совершенно верно. Он погиб на минах ПМЗ «UC-15» у Камышовой бухты.