А в Вэйхае таки была закрытая гавань?

smax написал:

Оригинальное сообщение #289975
Турбинам?

К ним к ним.

smax написал:

Оригинальное сообщение #289975
Турбинам?

Мат.часть - центробежные насосы одно время тоже именовались турбинами. Тем более, что были основания - часто они приводились в движение паром, вращающим одноступенчатые крыльчатки (таки примитивными турбинами).

Отредактированно yuu2 (06.09.2010 13:37:29)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #290006
Должности трюмного механика и минного механика , хотя последний далеко не на всех судах 1-го ранга, в РИФ были, а гидравлического механика не было!
Косяк!

Никак нет

БРОНЕНОСЕЦ 2-Й ЭСКАДРЫ ФЛОТА ТИХОГО ОКЕАНА «СИСОЙ ВЕЛИКИЙ»

Состав во время похода и боя 14 мая

Командир капитан 1-го ранга Озеров

Старший офицер капитан 2-го ранга Георгий Ивков

Старший артиллерийский офицер лейтенант Малечкин

Младшие артиллерийские офицеры: лейтенант С. Овод, лейтенант Вл. Залесский

Старший минный офицер лейтенант Эд. Овапдер I

Младший минный офицер лейтенант А. Витгефт I

Старший штурманский офицер лейтенант А. Бурачек I

Младший штурманский офицер мичман Кротков

Ревизор мичман Мартьянов

Вахтенные начальники: мичман Буш, мичман А. Блинов I, мичман Щелгачев

Вахтенные офицеры: мичман Тарасенко-Отрешков

мичман Могульский

мичман Шанявский

мичман Всеволожский

прапорщик Костяков

прапорщик Ямченко

Флагманский механик полковник Обнорский

Старший судовой механик подполковник С. Боровский

Трюмный механик поручик Кошевой

Минный механик поручик Щетинин

Гидравлический механик поручик Еременко

Вахтенные механики: подпоручик Бруятский, прапорщик Беликов, прапорщик Тостоганов

Старший судовой врач Подобедов

Младший судовой врач Кальевич

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #290012
может организовали???

Скорее всего изначально был, кто то же должен обслуживать гидравлику башен

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #289921
А в Вэйхае таки была закрытая гавань?

Таки да:

"Гавань В.-хай-вэя, одна из лучших на побережье Желтого моря, состоит из глубоко вдавшегося в п-ов залива, прикрытого гористым о-вом Лю-гун-дао. Оба входа в гавань судоходны, но восточный - только для судов с осадкой не более 19 фт. Прекрасные качества гавани обратили внимание покойного Ли-хун-чжана, по мысли которого она должна была служить, вместе с Порт-Артуром, военно-морской базой для северной китайской эскадры Чжилийского зал."

Мужики! Месяца четыре молча смотрю за ленивыми наездами на Глебыча, и такие мысли копашаться еа чердаке...

1. Чем наезжать на Автора, лучше понять, что ведь не для нас, с шести лет ошизевших от "Порт - Артура" и "Цусимы" книга получилась... Ее наши дети читают, и как мы, грешные, за пластилин кидаются и в судомоделки бегут! Это - РЕЗУЛЬТАТ! И вашего, в том числе труда, кстати. Результат нравственного воспитания подрастающего поколения, превносящий в юные сердца мысль, что побеждает не только самый технически подкованный и оснащенный, не самый везучий, но, и это главное, вдобавок мужественный и патриотичный. Простите, штампы сыплю, но в данном случае они вполне уместны... И молодежь должна ВЕРИТЬ, что за подвиги, обязательно последует награда (повыщение в звании, орден, любовь первой красавицы), а не зависть и штрафбат... Это я про персонаж Балка. 

2. Теперь о стиле. Это добротный роман в стиле незабвенного Жюля Верна. Разве необходимо при написании такой книги все вычислять с логорифмической точностью? Ляпы же и явные ошибки, как и временные невязки всякие, вполне можно убрать в новом издании книги, объединив с второй частью. Только торопиться не следует, и поработать еще, т.к. на мой взгляд, победа России должна выглядеть более акцентированно, в т.ч. и материально. В конце концов книга для молодежи пишется, а в этом возрасте ничья или победа "по очкам" мало вдохновляет, даже если это делается с большим стратегическим прицелом на будущее, типа новой серии книг вроде "Доблесть адмирала Витгефта при Мидуэе" и "Возвращения "Ямато"... Да, кстати, о неточностях. "Кинг Альфред" это ведь тип "Дрейк", а не "Кресси", если я не ошибаюсь...

3. Это к Глебычу. Если есть мысли на тему издания ВСЕГО труда под одной обложкой, готов обсудить вопросы возможного взаимодействия. Я в издательском бизнесе уже 10 лет. Может быть Вам знаком журнал "Арсенал 21 века"?

С Уважением ко всем, Борисыч

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #313374
В том то и проблема, что автор слышать о своих ляпах ничего не хочет...

Это кстати проблема многих авторов, ну и так сказать "проникшихся" различными альтернативками. Вообще такое впечатление, что у них некий комплекс, желание хоть на бумаге взять реванш, за различные неудобные моменты нашей истории, при этом зачастую, полное непонимание, почему те люди, себя вели именно так, а не как им этого хочется... Учитывая как в последние годы "расцвел" этот жанр, глядя на полки книжных магазинов, честно говоря, начинаю мечтать о полном его запрете, ну где то на уровне "Майн камф". Хотя многие книжки, будь они написаны в фентезийных декорациях, прочел бы не без удовольствия ...

Всем доброго здравия!
Хоть и предпочитаю молча сидеть в засаде, но по поводу поста уважаемого YUU2 кое что можется сказать...

1.          Министр иностранных дел... по моему - Ламсдорф, хотя могу и ошибаться, но не суть, такую инфу найти не проблема. Что эти моменты не всплыли до верстки у автора... Ясно, что ни выпускающего редактора, ни корректора на этом этапе работы привлечено не было. Причина, наверное, проста - это не его профессиональная деятельность, как у Донцовой, например. Вот как получилось, что горящие этим проектом форумчане не вычитали этих "мух" и до Глебыча не достучались, это для меня вопрос... Переругались что ли? А смысл??? Помогать нужно человеку, книгу выхаживать - это ТРУД вполне сравнимый с написанием болванки, даже похлеще.
2.          Что Автор торопился с первой частью и комкал конец - очевидно. Но мы с вами на его переговорах с издателем свечку не держали, условий не знаем. Видимо у спешки были причины.
3.          Теперь про "Ослябю". Ну, что, это чудо отечественного судпрома не могло в аварию влететь и ждать подвоза запчастей/ ремонтников/ дока/ буксира (если на мель вылезло, как бедняга "Эстьют")... Или под шпицем дрались - а не послать ли эту спешку подальше, и не дождаться ему подхода 2-й эскадры. Причин мог быть ворох, вплоть до борща с червивым мясом... То, что пару строк на эту тему нужно было черкнуть... Согласен, но см. п.2.
4.          Теперь про "Свифтшура" и "Тайэмфа". Здесь есть и еще моментик... Один из них, как помнится, должен поменять состав артиллерии. И хотя это делается с более крупных орудий на меньшие, как инженер, я бы еще месяца 3-4 в заводе и на испытаниях добавил на эту операцию. Минимум. А скорее всего - полгода. Отсюда вывод: Шантунг надо было писать привязавшись к моменту, когда для японцев ситуация станет "пан или пропал" - то есть, когда Рожественский с "большой четверкой", "изумрудами" и "Олегом" пройдут Кейптаун. Тогда и драться Того предстоит до конца, за счет чего бой выиграет в динамике, и потерь нам героических не избежать.
5.          Насчет дневников японца, взгляда "с той стороны"... Если честно, то и в первой части можно было бы покороче... Экшен от этого только выиграл бы. Но это субъективно...         
                                                                                                                      С Уважением ко всем, Борисыч.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #307359
Кто,подскажет если в сети весь Возвращение Варяга, со всеми главами? Ссылку пожалуйста!

http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/wo … jaga.shtml

Книга вроде дописана..

http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/wo … jaga.shtml

С удовольствием прочитал Варяговскую эпопею /выпал из реала больше чем на сутки/ - автору огромный респект.

Однако есть некоторые моменты, которые как та ложка дёгдя, при вдумчивом анализе начинают портить бочку меда((((
Вот тут многие в данном топике, называют Глебыча японским альтернативщиком, а зря - имхо автор в конце 1-й книге "злостно" )))) подыграл японцам в битве в Японском море между ВОК и отрядом Камимуры.

Собственно какие действия могут предпринять японцы получив информацию о прорыве  "Осляби" с "Авророй" через Сангарский пролив и их встрече ВОК:

Если донесение разведки верно - то нафиг им "Ослябя" с "Авророй" (за которыми еще нужно гоняться) - если можно подловить на этом весь ВОК. Имхо Камимура не стал бы размениваться на меньшее, а попытался взять большой куш /прям по Наполеону/ )))))

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ /Глебычу-Рудневу/ японский план боя.

1. Выделить из эскадры Того дополнительные силы для проведения операции: броненосцы «Асахи» и «Сикисима», бронепалубные крейсера «Читосе» и «Кассаги»  - отряд Дева/аналогично Глебычу/
2. Данный отряд не отравлять в Сангарский пролив на пассивный перехват "Осляби" с "Авророй", а использовать в качестве ударного резерва для уничтожения ВОК
3. Японский план на бой
3.1. Ввод в бой отряда Камимуры со стороны Владика /аналогично Глебычу/
3.2. Задача в бою - нанести как можно больше урон броненосным крейсерам ВОК
3.3. Отряд Дева держится за линией горизонта со стороны Сангарского пролива, готовый по команде вступить в бой, при этом  «Читосе» или «Кассаги», как наблюдатель ждет в проливе "Ослябю" с "Авророй".
3.4. В кульминации боя Камимура отдает приказ броненосцам Дева вступить в бой, сам же идет на максимальное сближение с русскими броненосными крейсерами, стремясь нанести как можно больший урон и затруднив им выход из боя.
4. Как возможный результат - все русские броненосные крейсера серьезно потерявшие в результате боя ход будут догнаны и отправлены на дно броненосцами Девы.
5. После добивания русских (кого догонит), отряд Дева возвращается в Сангарский пролив встречать "Ослябю", Камимура идет зализывать раны.

И что делать Рудневу в конце боя, видя на горизонте сначала дымы, а потом идущие на полном ходу «Асахи» и «Сикисиму» при том что Камимура идет на сближение подрезая колону русских, а не отворачивает как в книге (ведь Камимура знает, что дымы на горизонте не прорвавшейся "Осляби", а свои)???

Имхо, данный сценарий боя с японской стороны более реалистичен, чем существующее в книге подыгрывание русским.
Причем, если сильно покопаться  в японской истории 16 века, для красоты можно и аналогию найти из какой-нибудь битвы бесконечного противостояния Такеды Сайгена и Уэсуги Кенсина /весьма кстати популярный японский исторический сюжет/.

Сюда же и наука Рудневу больше не играть в примитивные шпионские игры.
Да и красиво получается:
* японцы поверили легенде /так как презрительно относились к "шпионским достоинствам" русских/, но сделали все по своему;
* русские же потом будут думать, что японцы не поверили шпионской легенде и устроили ловушку в ловушке /весьма кстати по японски/.

Ну а на последок, можно подсластить русским пилюлю историей противостояния "Осляби" и "Адзумы" с утоплением последней, что собственно и просили многие в данном топике (дочитал до 60 страницы).

ЗЫ
Понятное дело, что книга уже вышла и менять что-то уже поздняк метаться, но блин верю я что ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ 2-е ИЗДАНИЕ, ИБО - ШЕДЕВР!!!

Отредактированно Zheleznyak (10.12.2010 18:24:44)

Zheleznyak написал:

Оригинальное сообщение #332090
3.4. В кульминации боя Камимура отдает приказ броненосцам Дева вступить в бой

Это не рояль в кустах. "Спрятать" пару броненосцев не получится. Знать заранее точку пересечения ВОК и Камимуры не возможно. В результате, ожидая "Ослябю" Камимура должен был бы бояться попасть в "клещи", когда с одного борта его гвоздит ВОК, а с другого "Ослябя" с "Авророй".

Так что расстановка броненосцев к востоку от пролива вполне логична. Это уже не раз перетирали конкретно в этой ветке. А вот бой "Адзумы" - полнейшее подыгрывание японцам.

Zheleznyak написал:

Оригинальное сообщение #332090
но блин верю я что ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ 2-е ИЗДАНИЕ

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #313863
Объявить весь вышедший тираж бетта-версией (для коллекционеров и фанатиков) и начать перелопачивать книгу.

Вот только Глебыч вместо второй версии хочет второй том выпустить.

Zheleznyak написал:

Оригинальное сообщение #332090
ИБО - ШЕДЕВР!!!

Скорее - свежая струя по сравнению с целым возом современных "фантастик" на тему переноса. Но не шедевр именно потому, что слишком многое критикуемо.

Отредактированно yuu2 (10.12.2010 18:00:14)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332104
Это не рояль в кустах. "Спрятать" пару броненосцев не получится. Знать заранее точку пересечения ВОК и Камимуры не возможно. В результате, ожидая "Ослябю" Камимура должен был бы бояться попасть в "клещи", когда с одного борта его гвоздит ВОК, а с другого "Ослябя" с "Авророй".

Отнюдь)))
Ведь сам же Глебыч пишет:

Противники встретились примерно там, где они и ожидали увидить друг друга. Как и планировал Руднев, Камимура не стал брать с собой броненосцы — с ними отрядный ход снижался до 18 узлов, и у русских были все шансы оторваться не вступая в бой. Как и планировал Камимура, его крейсера оказались между русскими и Владивостоком, так что он фактически отрезал русских от базы. Попытайся они после боя улизнуть Сунгарским проливом, их ожидала бы встреча с парой броеносцев. Боя "пять на пять" Камимура не опасался, полагая минимум два из пяти русских крейсеров ограниченно боеспособными, а остальны три весьма неудачно, для линейного боя, построеными. Прекрасные бронепалубники русских, «Богатырь» и «Варяг», тоже вряд ли могли помочь своим броненосным крейсерам в эскадренном линейном бою. Приятно удивив Камимуру, русская эскадра не стала пытаться обойти его крейсера и вернутьсяво Владивосток. Русские упорно держали курс у Сангарскому проливу.

Да и почему бы и нет??? Ведь место боя обоим сторонам приблизительно известно: направление Владик-Сангарский залив. Камимура, так вообще на встречу с ВОК со стороны Владика умудрился зайти, как и планировал заранее.
Да и буквально воспринимать "засаду" тоже не стоит, просто у отряда Девы должна быть установка держаться в пределах связи и по условному сигналу идти к месту боя /причем на встречных курсах/

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332104
Так что расстановка броненосцев к востоку от пролива вполне логична. Это уже не раз перетирали конкретно в этой ветке.

К сожалению тема весьма обширна - все прочитать сразу просто НЕВОЗМОЖНО(((
Может админам в подспорье Глебычу подраздельчик выделить в альтернативном разделе, для упорядочивания инфы - глядишь реальное подспорье))))

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332104
А вот бой "Адзумы" - полнейшее подыгрывание японцам.

Думаю Глебыч, из соображений паритета, просто не хочет сильно уж избивать японцив.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332122
Пролив известен. А вот направление подхода к нему ВОКа далеко не очевидно.

Направление подхода вполне известно - прямая линия Владик-залив, по которой собственно демонстративно и шел ВОК.
Руднев, ведь действуя по своей легенде никуда не прятался, а шел прямым курсом.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332122
Равно как и время. ВОК вполне мог по заранее разработанному графику "опоздать" на 2-3 дня (тем более, что факты задержки развед.телеграмм из Владивостока японцам известны).

Ну дык, а миноносцы (которым на тот момент нечего делать в Желтом море) и прочие легкие силы японцам зачем? Что мешает Камимуре разделить их на два отряда: 1 отряд стережет ВОК, 2 отряд с восточной стороны Сангарского пролива стережет "Ослябю". При обнаружении русских радируют главным силам.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332122
Так что без броненосцев на восточной стороне пролива Камимура был бы отнюдь не уверен в возможности перехвата.

Камимура мог быть уверен в возможности перехвата, только в случае обеспечения достаточного уровня разведки (комплекса мер по обнаружению врага).
В реальности же Глебыча, он просто игнорирует одно из основных правил стратегии - БИТЬ ВРАГА ПО ЧАСТЯМ, обрекая значительные японские силы на пассивное ожидание.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332122
Дык, он же не пишет, сколько дней перед этим Камимура крейсировал на входе в пролив.

Не важно сколько дней Камимура должен был крейсировать и не обязательно на входе в пролив. Думаю он крейсировал где-то  к югу от прямой Владик-Сангар (скорее всего было именно так, раз уж японцем удалось зайти на ВОК со стороны Владика).

Ну а отряду Девы следовало крейсировать где-то к западу от Санграского пролива. Как только Камимура получает сообщение о обнаружение ВОК, отряд Девы смещается к западу на исходные позиции, с таким расчетом, что если на подходе к проливу вдруг появится "Ослябя", он всегда успевает вернуться назад (рассчитать оптимальную точку крейсирования - довольно простейшая математическая задача)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #332122
Равно как и 18узловой отрядный ход броненосцев к середине войны - это ещё один из мелких косяков.

Как думаешь сколько реально узлов была скорость данных броненосцев? На сколько она упала в реале?