Евгений написал:

А какими свидетельствами Вы пользовались и кто такой вывод сделал?

Сию минуту точно не скажу. Надо будет "покопаться" в источниках. То, что читал помню однозначно. "Нарою" сразу же дам ссылку.

Евгений написал:

В письмах жене? Клевета все таки подразумевает некую публичность. Просто высказался прямо там, где это можно сделать

Безусловно - публичность. Хотя кто их там разберет, тем более сейчас? С одной стороны офицер жалуется жене на своего сослуживца... Притом в какой-то такой "форме". На мой взгляд не очень приличной. Хотя у каждого свои взгляды на такого рода "жалобы" женам и дамам. С другой стороны, ведь его письма таки стали достоянием публики( опять благодаря той же жене), коль скоро мы с Вами их обсуждаем...

Евгений написал:

Согласен, однако можно принять, что штаб ЗПРа был далек от единства. Хотя с т.з. личностей все это сложно оценить, особенно после 9-мес. действительно тяжелого плавания, когда история отношений могла повернуться наоборот

Вот здесь Вы совершенно правы.

Евгений написал:

Выскажусь сугубо лично - историограф он никакой, хотя за Расплату конечно спасибо

Возможно. Но другого, как говорится: "Бог не ссудил..."

С уважением, Волк.

Wanted написал:

Честь понятие растяжимое.Например,я считаю что офицер не должен вести себя как скотина.Тем более на глазах нижних чинов.А пьяные драки и погоны РИФ вещи несовместимые.

Раз Вы же приводите примеры обратного, то вполне совместимые. Из этого совсем, однако, не следует, что кто-то из своих втихаря убил Свенторжецкого.
И вообще. У нас нет тела, нет мотива, нет подозреваемых. Нет ни состава преступления, ни самого преступления.

s.reily написал:

В ночь с 12 на 13 мая старший флаг-капитан Св-й отослан на встречу с предполагаемым противником. С целью? (Разведка-зондирование? Договорённость?). На чём? (Помнится пароход с неразличимыми контурами с эскадры видели на контркурсах в ночь на 13 мая).

Значит пароход с эскадры видели, а катер с флагманского броненосца никто не заметил.

s.reily написал:

Невероятно, а красиво))))

Ну и что тут красивого?

Отредактированно Cyr (01.12.2008 16:04:28)

сарычев написал:

Ув.Wanted. Перед боем "затихарили" смерть Фелькерзама, а уж исчезновение офицера могли и подавно.

"Затихарили" перед эскадрой, но не перед экипажем "Осляби"...

Cyr написал:

Чего???

Распоряжений вышестоящего начальства. Вы уверены что знаете все приказы которые Рожественский получал не только из-под шпица, но и из здания напротив?

Wanted написал:

её покойная сестра была алкоголичкой.Общеизвестный факт.

Матушка тоже бренди любила... Тэки они все такие

Евгений написал:

Не в коей мере не желаю порочить Семенова

Семенов - заинтересованное лицо.

s.reily написал:

А как Вам такой вариант. Ещё в апреле до Рожественского начали доходить слухи о перемирии. Драться он особо не хотел, то, что победа при схватке весьма маловероятна - понятно.

А дальше - Рожественский перед боем абсолютно пассивен. А почему бы не предположить, что у него был план и именно такой как в реале, с одной поправкой - "Высочайше одобренный и составленный (например) Его Высочеством генерал-адмиралом". Понимая его гибельность для эскадры Рожественский его сокрыл даже от флагманов и штаба. Но оставался свидетель - тот кто расшифровывал директиву.

Cyr написал:

нет мотива, нет подозреваемых.

Мотив есть (честь Государя спасти), есть и подозреваемые. ЗПР (вдохновитель) Колонг (организатор) Леонтьев (исполнитель).

Волк написал:

о лучших традициях русского офицерства и в частности офицеров РИФ. В.И.Семенов был одним из лучших его представителей.

Семенов был одаренным литератором. Это бесспорно.
Во всем остальном - личность весьма неоднозначная.
ЗПРа он хвалит до тошноты, это еще полбеды.
Но и себя любимого он восхваляет просто до неприличия. Тут ему точно нет равных.
А вот насколько при этом он правдив - большой вопрос.
Если верить ему, то его матросы Дианы просто боготворили.
Если верить Степанову - люто ненавидели.
И Степанов в этой оценке как то менее заинтересован, не находите?
Так что мнение Берсенева - оно как раз очень в тему, и менее всего напоминает клевету...

ЗПРу надо было дать командно-штабной корабль "Урал". Что бы он от туда по рации руководил боем.

Wanted написал:

Либо вышеназванные господа,решившие спасти честь Государя и ЗПРа, о чем ЗПРу не доложили.

А ещё ЗПР был социал-демократом и нарочно загубил эскадру, дабы форсироать революцию.
Дабы дезорганизовать эскадру он устранил младшего флагмана, парализовал работу штаба и, прикидываясь самодуром, загнобил всякую инициативу у командиров кораблей. В ходе сражения он сознательно устранился от руководства, а в нужный момент подорвал предварительно заложенный в боевой рубке заряд, чтобы будучи раненым свалить с корабля, не вызвав подозрений.
Основания:
Вольнодумство ЗПР по молодости.
Марксисты на "Орле", которые вольготно себя там чувствовали. (Неспроста "Орёл" уцелел)
Поведение адмирала в походе и во время сражения.
Результат сражения, его влияние на революцию 1905 г. (Между прочим параллельно "Потёмкин" восстал)

В общем, хватит чушь нести.

Cyr написал:

В общем, хватит чушь нести.

Да, ребята, что-то вас понесло уж очень далеко... Пора остановиться...

Мамай написал:

Проверять Вас не стану, но судя по тексту, все эти приказы касаются нижних чинов. Или нет?

Касалось офицеров второй эскадры.Полностью перепечатывать долго.Фигурировали крейсер Кубань (мичман Хижинский,прапорщик по морской чати Декапрелевич),Урал (прапорщик по механической части Зайончковский),броненосец Сисой Великий (прапорщик по механической части Тостогонов).
Как видите,между прапорщиками и кадровый офицер затесался.
Допускаю,что были и другие случаи но всех приказов ЗПРа на руках нет.Добраться бы до судебных архивов.Там этого добра навалом.Уверен,что можно найти уголовные дела и на кадровых офицеров (не только 2 эскадры но и флота в целом).
Я совсем забыл драку между комндиром "Бодрого" Ивановым и командиром "Блестящего" Шамовым.Тоже кадровые офицеры,прослужившие не один год.

Wanted написал:

Как видите,между прапорщиками и кадровый офицер затесался.

Кадровые офицеры тоже люди. :-))
Что уж там далеко ходить, если даже одного из Великих Князей уличили в воровстве фамильных драгоценностей.
На этом фоне проступки простых офицеров уже не вызывают большого удивления...

Wanted написал:

Касалось офицеров второй эскадры.Полностью перепечатывать долго.

Что ж, нашел у Новикова. Ничего, особо выдающегося. Что мы имеем: пьянки и гулянья? Это было вполне распространено, в том числе и в гвардии, и не являлось предметом осуждения офицерской корпорацией. Дисциплинарное наказание? Да. Но не более того.
Однако пить надо было уметь, и даже в пьяном виде офицеру не позволялись другие вещи, о которых и идет речь в приказах. Офицер, пусть даже и прапорщик, получил в пьяном виде по физиономии от нижнего чина. Вот это уже "криминал", ибо это роняет его честь и честь офицерской корпорации (полка, корабля). Реакция абсолютно адекватная. В мирное время его просто заставили бы (вынудили бы) уйти в отставку. В условиях военных действий за него решил флагман (начальник): "Представляя о лишении прапорщика Зайончковского офицерского чина, предписываю немедленно исключить его из кают-компании, отставить от исполнения офицерских обязанностей, объявить ему мое распоряжение о лишении его дисциплинарных прав, предоставленных прапорщикам, и не увольнять на берег до прибытия в русский порт".
В другом случае прапорщик "...был неприлично пьян и произносил ругательные слова по адресу офицера, рекомендовавшего ему вернуться на корабль, чтобы видом и поведением своим не позорить достоинства офицерского звания. Предписываю прапорщика Тостогонова немедленно исключить из офицерской кают-компании и не увольнять на берег до прибытия в русский порт". Как видно, реакция начальника тоже вполне адекватна.
Т.е., я еще раз прошу обратить внимание - принципиальное значение имеет не сама пьянка, а сопутствующие обстоятельства, характеризующие поведение офицера.
Подобные приказы по ПМВ выкладывались на "Кортике".
Так что, пейте и гуляйте на здоровье (пока не видит высокое начальство), только не совершайте в пьяном виде поступков, роняющих честь офицера.
И не намекайте публично на бесчестный поступок другого офицера, помня, что от Вас могли потребовать публичных объяснений, вплоть до дуэли. И сделать это мог даже не объект Ваших намеков, а совершенно другой офицер, оказавшийся рядом и посчитавший, что своим намеком в адрес конкретного офицера Вы оскорбили честь всего полка (корабля).

Отредактированно Мамай (01.12.2008 23:13:39)

Grosse написал:

Семенов был одаренным литератором. Это бесспорно.

Не уверен. Уж больно косноязычно он пишет. И уж никак не лучше, чем другие офицеры, которые вроде как бы и не "одаренные", например Черкасов или Дмитриев или доктор Кравченко. То что его невзлюбили в штабе на Суворове - можно понять. Ибо принялся сразу учить всех и вся как "правильно" делать, при этом имел явный бзик на тралении мин. С другой стороны это был единственный человек на эскадре с боевым опытом за плечами, ЗПР этого не мог не понимать, потому и прислушивался к его мнению. Вырубов пишет, что только благодаря Семенову адмирала иногда удавалось "надоумить" сделать что-то разумное в плане боевой подготовки эскадры.