Сейчас на борту: 
Elektrik,
Lembit,
Prinz Eugen,
savera
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 48

#226 01.09.2010 21:40:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287838
эта раэница и несушественна для наклона корпуса(крена).

Целый метр - "несущественная" разница?! :O А сколько надо, чтобы была "существенной"?

#227 01.09.2010 21:58:10

глюк
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287838
Да то, что эта раэница и несушественна для наклона корпуса(крена).

Очень существенна.

#228 02.09.2010 20:24:21

глюк
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #287828
....Т.е. 100 т это просто ошибочка конструкторов в чистом виде,....

Это не совсем верно. Утверждался крейсер к постройке в 6630т по предварительной спецификации, т.е. без полного набора чертежей.

По плазовой разбивке, водоизмещение составило 6731т.

#229 04.09.2010 09:00:51

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3930




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287726
Вот только орудийные порты 75мм у "бородино" несколько повыше расположены, чем начинается небронированный борт у "Цесаревича".

Орудийные порты 75мм пушек "Бородинцев" расположены в 2,5м над уровнем воды. Это как же нужно накрениться, что бы черпануть ими воду. Естественно при условии нормальной нагрузки.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#230 04.09.2010 09:20:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

Оригинальное сообщение #289026
Естественно при условии нормальной нагрузки.

Почитайте об испытаниях "Александра" -


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#231 04.09.2010 10:20:37

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3930




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289028
Почитайте об испытаниях "Александра" -

Я читал. То что он черпанул воду ими при повороте? Так перегружать не надо было во первых. Во вторых перегрузил - поворачивай осторожнее. И в третьих - порты же задраиваются полупортиками. Плюс еще. Я не знаю как были устроены батареи и казематы 75мм орудий до конца, но знаю, что они были разделены между собой. То есть даже средняя батарея состояла из 12 отдельных казематов - по шесть на борт. Казематы эти наверняка задраивались водонепроницаемыми дверьми. Так, что даже если зачерпнул, то особо ничего страшного быть не должно. Ну попадет вода в ограниченное пространство каземата ну и что? Дальше то она не пойдет. Ну может немного через подачные трубы вниз сольется.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#232 04.09.2010 10:35:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

Оригинальное сообщение #289037
Так перегружать не надо было во первых.

Я очень сильно сомневаюсь, что на ходовые испытания "Александр" шёл перегруженным.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #289037
Плюс еще. Я не знаю как были устроены батареи и казематы 75мм орудий до конца, но знаю, что они были разделены между собой.

Не  знаете, так молчите...
Участок батарейная палубы - средняя батарея.
http://s002.radikal.ru/i200/1009/3b/b43ca3ae94dft.jpg

Так что - учите мат. часть


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#233 04.09.2010 10:42:40

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3930




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289039
Участок батарейная палубы - средняя батарея.

Хреново.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#234 10.10.2010 01:21:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Господа, возник один идиотский вопрос. А сколько реально был угол возвышения орудий ГК у броненосцев типа "Бородино"???
Везде пишется, что 15 градусов. При этом Виноградов в своей "Славе" везде пишет о стрельбе на 80 кбт. А вот программка баллистического вычислителя дает 71 кбт., при этом остальные данные по дистанции вполне совпадают. Грибовский дает дистанцию в 74 кбт. И кто нас обманывает???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#235 10.10.2010 09:47:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Заряды как мне помнится не менялись, но как мне помнится снаряд обр.1907 года имел лучшие аэродинамические характеристики, тогда за счет этого дальность могла немного возрасти..............

Но эито в рамках предположение не более......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#236 10.10.2010 10:14:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #307944
Везде пишется, что 15 градусов.

Да, до зимы 1916/17гг. угол возвышения 12-дм орудий составлял 15 градусов.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #307944
При этом Виноградов в своей "Славе" везде пишет о стрельбе на 80 кбт.

Не везде. :)
"...дальность его сильно изношенных орудий на предельном угле возвышения (15) составляла 78 каб."
После искусственного накренения корабля дальность стрельбы его 12-дм орудий возрастала на 8 каб. (78+8 = 86 каб.)
И наконец, зимой 16/17гг. угол возвышения 12-дм орудий был увеличен до 25 градусов.

http://i062.radikal.ru/1010/27/548c60830a1ft.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#237 10.10.2010 10:29:40

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #307988
Заряды как мне помнится не менялись, но как мне помнится снаряд обр.1907 года имел лучшие аэродинамические характеристики, тогда за счет этого дальность могла немного возрасти..............

Но эито в рамках предположение не более......

Там по тексту непонятно к какому времени относится. С учетом, что абзацем ранее было про муфты Джени, так и снаряд обр.1915 года возможен.

#238 10.10.2010 11:13:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #307988
Заряды как мне помнится не менялись, но как мне помнится снаряд обр.1907 года имел лучшие аэродинамические характеристики, тогда за счет этого дальность могла немного возрасти..............

У меня вопрос даже не по "Славе", а именно по кораблям 2 ТОЭ. У них уж точно снаряды не образца 1907 г.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #307992
Не везде. :)
"...дальность его сильно изношенных орудий на предельном угле возвышения (15) составляла 78 каб."

А в не изношенном виде как??? Все же 74, 80 или остановимся на 71кбт??? И вообще чисто технически в башнях "Бородино", "Суворова", "Александра III" и "Орла" ствол на сколько мог подниматься???
Сдается все же, что все нас дурят. Чертежик это здорово, но не получается 80 кбт. при 15 градусах. Не летит снаряд на такую дистанцию по расчетам... Программка конечно может ошибаться, но не на 10 кбт., самый большой грех замеченный за ней был 0,5 кбт.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#239 10.10.2010 11:50:46

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308005
У меня вопрос...именно по кораблям 2 ТОЭ

Тогда при чём здесь Виноградов?
Он, вроде бы, про 2 ТОЭ пока не писАл. :)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308005
...чисто технически в башнях "Бородино", "Суворова", "Александра III" и "Орла" ствол на сколько мог подниматься???

Угол возвышения - 15 градусов.
Согласно техзадания и альбомов чертежей.

http://s45.radikal.ru/i107/1010/02/041e600da059t.jpg

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308005
А в не изношенном виде как??? Чертежик это здорово, но не получается 80 кбт. при 15 градусах

Надо смотреть документы по испытаниям стрельбой.
Кстати, Мельников даёт цифру в "70-80 каб."
Грибовский - "74 каб."

Отредактированно Kronma (10.10.2010 11:55:02)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#240 10.10.2010 11:57:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308011
Тогда при чём здесь Виноградов?
Он, вроде бы, про 2 ТОЭ пока не писАл.

Так башни-то одинаковые. И не летит снаряд доцусимского образца при 15 градусах на такую дистанцию. Согласно альбому чертежей да, но похоже, что это только проект...
Возьму на себя наглость утверждать, что минимум на 18 градусов пушки поднимались...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#241 10.10.2010 12:16:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308012
Возьму на себя наглость утверждать, что минимум на 18 градусов пушки поднимались...

Т.е. если я правильно понимаю, по-Вашему возможны 2 варианта:
1. Дальность стрельбы завышена (реально - не 74-80 каб., а 71 каб.) .
2. Угол возвышения орудий занижен (реально - не 15 град., а 18 град.).
Сугубо ИМХО, угол возвышения технически не мог быть незаметно увеличен на целых три градуса.
Для этого потребовалось бы вырубать новые амбразуры в крыше башен, делать к ним новые ставни и чехлы, и т.д.
Без сомнений, это было бы отражено в документах.
Особенно по "Славе", которую достраивали уже не торопясь.
Однако, этого нет.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#242 10.10.2010 12:16:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308012
Возьму на себя наглость утверждать, что минимум на 18 градусов пушки поднимались...

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308014
Сугубо ИМХО, угол возвышения технически не мог быть незаметно увеличен на целых три градуса.

Может быть ситуация между разницей в техническом и заявленном угле подъёма.
Технически , что у "бисмарков", что у  "шарлей" было по +5 градусов к заявленному углу возвышения.
Но все данные даются именно по заявленным углам.

Так что все возможно.

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (10.10.2010 12:17:28)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#243 10.10.2010 12:27:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #308015
Может быть ситуация между разницей в техническом и заявленном угле подъёма.
Технически , что у "бисмарков", что у  "шарлей" было по +5 градусов к заявленному углу возвышения.
Но все данные даются именно по заявленным углам.

Сильно смахивает на это. Поскольку в чудеса не верится совсем.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308014
Т.е. если я правильно понимаю, по-Вашему возможны 2 варианта:

Нет, у меня один вариант, что на 15 градусах снаряд летит на 71 кбт, а чтобы добиться дальности стрельбы в 80 кбт. угол подъема должен быть около 18 градусов и башни ГК "Бородино" имели такую техническую возможность.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#244 10.10.2010 12:31:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308018
Нет, у меня один вариант

Саша, а в тот период (ну, скажем, 1906-08 годы) пороха не меняли?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#245 10.10.2010 12:39:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #308019
Саша, а в тот период (ну, скажем, 1906-08 годы) пороха не меняли?

Макс, да все дело в том, что это было в 1904г. И насколько помню пороха не менялись...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#246 10.10.2010 14:00:06

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308018
...угол подъема должен быть около 18 градусов и башни ГК "Бородино" имели такую техническую возможность.

Да, теоретически, башенные установки "бородинцев" имели такую возможность, но ей не воспользовались.
По чертежу видно, что при угле возвышения больше 15 град., стволы упрутся в крышу башни, и в ней придётся сделать соответствующие вырезы.
Но, это не подтверждается фотографиями - вырезов в крыше нет.
Стало быть, угол подъёма орудий соответствовал проектному - 15 град.
Причину расхождения данных по дальности стрельбы нужно искать в другом...

http://s59.radikal.ru/i165/1010/83/8b1c0739f3cat.jpg

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308005
Программка конечно может ошибаться, но не на 10 кбт., самый большой грех замеченный за ней был 0,5 кбт.

Кстати, а что скажет программка про 12-дм пушки "Андрея Первозванного"?
Совпадут ли расчётные данные с практическими результатами стрельб:
"...дальность стрельбы башенных 12-дм орудий при угле возвышения 35° составляла 110 каб."

Отредактированно Kronma (10.10.2010 14:11:47)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#247 10.10.2010 14:17:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308030
Да, теоретически, башенные установки "бородинцев" имели такую возможность, но ей не воспользовались.

А почему вы так решили??? Есть данные, что как раз воспользовались...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#248 10.10.2010 14:19:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308030
"...дальность стрельбы башенных 12-дм орудий при угле возвышения 35° составляла 110 каб."

А теперь уточните исходные данные - масса снаряда, начальная скорость, радиус оживальной части, длина снаряда в калибрах.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#249 10.10.2010 14:23:09

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Дальность стрельбы фугасным снарядом "старого чертежа" при угле возвышения 15° 9′ составляла 14640 м.
(Широкорад А. Б. "Энциклопедия отечественной артиллерии. – Минск : Харвест, 2000, c. 434.)
Так что программка врёт. :)

#250 10.10.2010 14:25:10

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Дальность стрельбы фугасным снарядом "старого чертежа" при угле возвышения 35° составляла 20313 м.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 48


Board footer