Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина). / Цусимские форумы

Пересвет · 10.10.2010 21:31:10

Начато здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 30#p307530

сарычев · 10.10.2010 21:31:11

Возвращаясь к теме топика. Из записки Куропаткина от 25 ноября 1903 года, где было сказано: «Не следует ли отдать обратно Китаю Квантун с Порт-Артуром и Дальним, отдать южную ветвь Восточно-Китайской железной дороги, но взамен получить от Китая права на Северную Маньчжурию и, кроме того, до 250 миллионов рублей в возврат произведенных нами расходов на железную дорогу и на Порт-Артур...
Мы избавимся от необходимости воевать с Японией из-за Кореи и с Китаем из-за Мукдена.
Мы получим возможность восстановить дружеские отношения как с Китаем, так и с Японией.
Мы внесем спокойствие в дела не только России, но и всего света». IMHO, недаром он посещал Японию и не только смотрел как Левша, но, видимо, вел переговоры (неофициальные).

AVV · 10.10.2010 21:31:11

День добрый!

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #307420
до 250 миллионов рублей

А Китай сможет такие деньги найти? Он ведь и контибуцию Японии по итогам войны 1894-95 гг. выплатил только благодаря российскому кредиту.

Герхард фон Цвишен · 10.10.2010 21:31:11

AVV написал:
Оригинальное сообщение #307437
А Китай сможет такие деньги найти? Он ведь и контибуцию Японии по итогам войны 1894-95 гг. выплатил только благодаря российскому кредиту.

Пусть расплачиваются концессиями!

AVV · 10.10.2010 21:31:11

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #307461
Пусть расплачиваются концессиями!

А Японии, Англии, США и т.д. это понравится?

Герхард фон Цвишен · 10.10.2010 21:31:11

AVV написал:
Оригинальное сообщение #307492
А Японии, Англии, США и т.д. это понравится?

А им много чего не нравилось... Потерпят... До 1907-10 гг. А потом рады будут хоть весь Китай отдать (кроме САСШ), лишь бы Никки с Вилли "не дружился"...

AVV · 10.10.2010 21:31:11

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #307500
А им много чего не нравилось... Потерпят...

Просто Куропаткин делал свое предложение, рассчитывая, что это поможет нормализовать отношения с Японией. Но если начать требовать с Китая контрибуцию борзыми щенками концессиями, то это даст, скорее, обратный эффект.

Герхард фон Цвишен · 10.10.2010 21:31:11

AVV написал:
Оригинальное сообщение #307520
если начать требовать с Китая контрибуцию борзыми щенками концессиями, то это даст, скорее, обратный эффект.

Почему?
Японцам - Корею и Шантунг, России - Северную Манчжурию, концессии - пополам. О полном подчинении Китая в Токио тогда пока не мечтали, а в таком раскладе Япония автоматически становиться геополитическим союзником России на ДВ.
Бриттам конечно это не понравится, давить будут на японцев... Но придется смириться!

AVV · 10.10.2010 21:31:11

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #307523
Японцам - Корею и Шантунг, России - Северную Манчжурию, концессии - пополам.

То есть примерно, как поделили Персию с Англией перед 1-й МВ? Возможный вариант. Но, во-первых, перспектива получить Китай под русско-японским контролем точно не понравится всем европейским державам, которые начнут давить на обе стороны. А во-вторых, сколько же нужно концессий, чтобы получить те самые 250 миллионов рубликов? Явно очччень много.

Герхард фон Цвишен · 10.10.2010 21:31:11

AVV написал:
Оригинальное сообщение #307527
Но, во-первых, перспектива получить Китай под русско-японским контролем точно не понравится всем европейским державам, которые начнут давить на обе стороны.

А о "монополии" никто и не говорит. Другим тоже достануться "лакомые куски". А будут давить...
Ни Франция с Англией, ни Германия не станут ссориться с Россией из-за китайских концессий. САСШ просто не в состоянии оказать "силового давления".
Японцам же просто нужно четко определиться - что им важнее? По предложенному варианту японцы получают все, что им необходимо для нормального развития - причем "даром". (Исход эвентуальной РЯВ в 1897-103гг. под серьезным вопросом!)

AVV написал:
Оригинальное сообщение #307527
А во-вторых, сколько же нужно концессий, чтобы получить те самые 250 миллионов рубликов? Явно очччень много.

А необязательно "все и сразу". В любом случае, даже если концессии "не выгорят" - овчинка стоит выделки...

вит81 · 10.10.2010 23:13:39

А как же англо-японский договор 1902года?

Ольга · 11.10.2010 00:19:44

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #308255
а в таком раскладе Япония автоматически становиться геополитическим союзником России на ДВ.

Это вам только кажеться .

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #308249
но взамен получить от Китая права на Северную Маньчжурию

А вы уверены, что Китай и Европа, просто так согласиться на включение в состав России Cеверной Манчжурии ?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #308257
даже если концессии "не выгорят" - овчинка стоит выделки...

Почему это ?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #308255
Японцам - Корею и Шантунг

А после этого, через 10 лет, получить страну которая уже и на Приморье хищно посмотрит и на Сахалин ?А оно нам надо ? Шандунский полуостров ,это владения Германии .Англичане не позволят Японии развиваться в сторону их сферы влияния .

yuu2 · 11.10.2010 08:22:35

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #308249
Из записки Куропаткина от 25 ноября 1903 года

Этим всё и сказано. Япония уже практически освоила всю китайскую контрибуцию. При это освоила довольно однобоко - на подготовку флота, "заточенного" на войну с Россией (избыточного для новой войны против Китая). И уход России из Артура её уже не остановит.

Да, с точки зрения Куропаткина конкретно Владивосток с суши оборонять проще, чем конкретно Квантун. Но оставление южной Манчжурии приведёт к уязвимости Харбина. Вместо десанта на Чемульпо и Пусан японцы начнут войну десантом на Дальний и Инкоу и очень-очень быстро доберутся до Харбина, после чего Владивосток падёт сам безо всяких осад.

Единственная положительная логика за Куропаткина - под видом переговоров об оставлении Квантуна протянуть время до прихода бородинцев и ввода в строй кругобайкальской дороги.

Bogdan · 16.02.2012 22:43:28

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #308249
«Не следует ли отдать обратно Китаю Квантун с Порт-Артуром и Дальним, отдать южную ветвь Восточно-Китайской железной дороги, но взамен получить от Китая права на Северную Маньчжурию и, кроме того, до 250 миллионов рублей в возврат произведенных нами расходов на железную дорогу и на Порт-Артур...

Как показала история Япония не остановилась после захвата и Кореи и ВСЕЙ Маньчжурии. И пока на Халкинголе по зубам не дали, она бы и не останавливалась. А так просто переключилась на другое направление, где противник был послабее. Если бы 2 мировую не продули, то снова полезли бы.
В поддавки с японцами играть бесполезно!!!!!!!!!! У них аппетит быстро рос!!!!
Вот США наваляла им, только после этого японцы ее стали уважать.

#1 10.10.2010 21:31:10

Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

#2 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

#3 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

сарычев написал:

#4 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

AVV написал:

#5 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

Герхард фон Цвишен написал:

#6 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

AVV написал:

#7 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

Герхард фон Цвишен написал:

#8 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

AVV написал:

#9 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

Герхард фон Цвишен написал:

#10 10.10.2010 21:31:11

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

AVV написал:

AVV написал:

#11 10.10.2010 23:13:39

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

#12 11.10.2010 00:19:44

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

Герхард фон Цвишен написал:

сарычев написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#13 11.10.2010 08:22:35

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

сарычев написал:

#14 16.02.2012 22:43:28

Re: Предотвратить войну с Японией (по методу Куропаткина).

сарычев написал:

Board footer