Сейчас на борту: 
veter,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 44

#626 13.10.2010 17:22:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309412
За 1895-1900 года вес КМУ уменьшился, а мощности возросли.

Вот после РЯВ и сделали РЮРИКА-башенного:) - получите и распишитесь *girl_blum*

Отредактированно Заинька (13.10.2010 17:23:10)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#627 13.10.2010 17:37:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #309401
Чем будем жертвовать? Или кто то думает, что машины в 20клс имеют массу одинаковую с КМУ на 14,5 клс?

Что бы ускорить процесс пректирования ставим 3 машины Цесаревича и 30 котлов Цесаревича. Получаем 24000 л.с. и 2145 т веса.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#628 14.10.2010 09:59:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #309384
ГБП сделать сплошным в 7", а освободившееся 3" потратить на усиление бронирования в носу и продление ВБП:[/quote]
Может так 178-127-88,будет по-легче(чем ГБП  весь178 ) и все равно мощнее чем у Асам.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#629 14.10.2010 10:04:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25043




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309421
Что бы ускорить процесс пректирования ставим 3 машины Цесаревича и 30 котлов Цесаревича. Получаем 24000 л.с. и 2145 т веса.

На сколько "подрастает" корпус?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#630 14.10.2010 13:24:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Водоизмещение 13-14 тыс.тонн. Длина 144 м. Ширина 21 м. Расположение котлов продольное.
Конечно 2 машины - компактнее и легче, но у нас их нет.

Отредактированно адм (14.10.2010 13:27:33)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#631 14.10.2010 13:31:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25043




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309856
Водоизмещение 13-14 тыс.тонн. Длина 144 м. Ширина 21 м.

И чем вооружим? 12"/40?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#632 14.10.2010 13:36:15

Zheleziaka
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309412
А как же прогресс машиностроения

адм написал:

И где Вы в своем посте видите указание года?
Оригинальное сообщение #309352
Для типа Пересвет - переход с гарвеевской брони на крупп, полный пояс, машины в 20000 л.с. Даже с прежним вооружением - нормальный скоростной броненосец II класса.

Я ответил по состоянию на 1895г: все предложенное возможно, только КМУ повышенной мощности непонятно за счет чего.
А по состоянию на более поздние периоды: потрудитесь объяснить предназначение этих"переПересветов" и за счет чего они будут строиться!
В программе 1898г четко заложены приоритеты: строятся ЭБР 1-го класса и крейсера-разведчики. Если Вы собрались строить свои "недомегаПересветы" за счет ЭБР 1-го класса- так кто же Вам это позволит: за те же бабки построить корабли заведомо более слабые в линии (слабее вооружены, защищены, преимущество в скорости в линии с другими ЭБР будет сведено к 0, а уж повышенная дальность тут будет особо полезна).
А за счет крейсеров - оставите флот без глаз! Получите в два раза меньше кораблей, неспособных выполнить свои разведывательные функции, которые опять же окажутся в линии с остальными ЭБР!.

#633 14.10.2010 17:57:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #309859
И чем вооружим? 12"/40?

10"/45
Строим что-то типа Кресси, с бОльшим главным калибром и бронированием. Назначение - дестройер броненосных крейсеров.
Если вы заметили - корпус Громобоя.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #309863
Я ответил по состоянию на 1895г: все предложенное возможно, только КМУ повышенной мощности непонятно за счет чего.

В 1895 году мощности больше той что была в реальности и не получить. Лучше даже не пытаться, иначе будет не корабль, а одна большая КМУ.
В 1898 году это уже реально, но стоимость мегаПересвета будет миллионов 13. Если сравнить со стоимостью японских БрКр (0,900-1,0 млн.фунтов) не так уж и много.
Строить за счет России, Громобоя и Пересветов. Альтернатива так альтернатива.
Крейсерская программа - так как было уже предложено значительно выше - Баяны за счет 6000-тонников. Только без усиления вооружения.
Если очень нужен мегаБаян - заказать Вулкану Якумо №2 вместо Богатыря. Вот только стоит ли платить за него 10 млн?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#634 14.10.2010 18:05:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309920
Строить за счет России, Громобоя и Пересветов. Альтернатива так альтернатива.

А почему не вместо "Адм. Нахимова", "Памяти Азова", "Рюрика"?! *derisive* "Альтернатива так альтернатива."(с)

#635 14.10.2010 18:18:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Так они уже построены. Ладно, "Россия" тоже уже построена. Ну и "Диан" не строить, вместо них - 3000-тонники.
Альтернатива в том, что Россия раньше получила доступ к мощным машинам и котлам.

Отредактированно адм (14.10.2010 18:25:29)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#636 14.10.2010 18:24:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309926
Россия тоже уже построена.

И "пересветы" строятся уже, и "Громобой" самодержец "милостиво повелеть соизволил" строить "по типу "Рюрика" с "Россией"...

адм написал:

Оригинальное сообщение #309926
Диан не строить, вместо них - 3000-тонники

Нереально совершенно, это уже обсуждалось. Под "концепцию" наших "богинь" 3000-ники не подвести никак. Так что, остаются лишь корабли "Программы 1898 года".

#637 14.10.2010 18:48:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #309928
"Программы 1898 года".

Она не предусматривает строительство ни одного корабля способного на бой с японским БрКр. И как её не перекраивай, он не появится. МегаПересвет можно строить только вместо ЭБР, а их реально не хватает. Финансы растырканы в программе 1895 года.
Баян же сколько не довооружай, до победителя Идзумо он не дотянет. Разве, что по цене. И тогда зачем он нужен?

Проект мегаПересвет снимается как неподъемный для РИФ. В условиях программы 1898 года.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#638 14.10.2010 19:12:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309933
МегаПересвет можно строить только вместо ЭБР, а их реально не хватает.

О чём и речь...

адм написал:

Оригинальное сообщение #309933
Она не предусматривает строительство ни одного корабля способного на бой с японским БрКр.

"Бородинцы". Да и "пересветы" имелись (строились).

адм написал:

Оригинальное сообщение #309933
Баян же сколько не довооружай, до победителя Идзумо он не дотянет. Разве, что по цене. И тогда зачем он нужен?

Для придания боевой устойчивости отряду бронепалубников, например.

#639 14.10.2010 19:22:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #309948
"Бородинцы". Да и "пересветы" имелись (строились).

Нет превосходства в скорости, БрКр будут навязывать выгодные для себя условия боя.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #309948
Для придания боевой устойчивости отряду бронепалубников, например.

Так ведь нет бронепалубников. Баяны вместо них построили.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#640 14.10.2010 19:36:40

Varnak
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Как уже отмечалось в теме - развитие "Рюрика" в "Россию" и "Громобой" себя не оправдало. 144-метровые монстры - какой тут полный броневой пояс... какая тут эффективная защита СК? Артиллерия и броня принесены в жертву увеличения автономности. А если исходить из размерений "Рюрика" и в этот корпус и новые машины, пусть с уменьшением броневого пояса, но с защитой СК и возможностью уже на 3-м корабле установки 8" х 2 в башнях.

#641 14.10.2010 20:19:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309952
БрКр будут навязывать выгодные для себя условия боя

И какие же условия боя с "бородинцем" будут для "асамоида" "выгодными"? :)

адм написал:

Оригинальное сообщение #309952
Так ведь нет бронепалубников. Баяны вместо них построили.

Во-первых, "дианы" в любом случае имеются. Во-вторых, "баяны" имели бы качественное превосходство над более многочисленными бронепалубниками японцев.

#642 14.10.2010 20:20:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #309955
Артиллерия и броня принесены в жертву увеличения автономности

...и мореходности, которые были важнее для рейдерства, чем броневая защита артиллерии и ватерлинии.

#643 14.10.2010 20:25:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #309955
А если исходить из размерений "Рюрика" и в этот корпус и новые машины, пусть с уменьшением броневого пояса, но с защитой СК и возможностью уже на 3-м корабле установки 8" х 2 в башнях.

Этот корабль - Пересвет.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#644 14.10.2010 22:55:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

А была ли возможнось заказать вместо Варяга, Бруклин заточенный под российские условия?

Пояс длиннее, палуба тоньше, ВБП противоосколочный что-ли вместо 127мм - 120мм, ну или меньшее число 152мм?


С ув. Вячеслав

#645 14.10.2010 23:30:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #309993
А была ли возможнось заказать вместо Варяга, Бруклин заточенный под российские условия?

Собственно, "Варяг" и был "заточен" под русские требования.

#646 14.10.2010 23:37:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #309998
Собственно, "Варяг" и был "заточен" под русские требования.

Перестарались что ли,...усё сточили... я всё же БКР, а не БПКР хотел бы "Сальтернативизировать".


С ув. Вячеслав

#647 14.10.2010 23:41:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #309967
И какие же условия боя с "бородинцем" будут для "асамоида" "выгодными"?

Бей и беги. Активное маневрирование, пока у "бородинца" снаряды не закончатся.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#648 15.10.2010 00:27:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #310000
я всё же БКР, а не БПКР хотел бы "Сальтернативизировать".

Так ведь в водоизмещении "Варяга" приличный броненосный крейсер не получить. А стоимость превышать нельзя.

#649 15.10.2010 00:33:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #310001
Бей и беги. Активное маневрирование

На том же основании можно так же вообразить и бой "Богатырь"vs"Идзумо", и заявить, что у японцев не было "ни одного корабля способного на бой с японским БрКр русским "6000-ником"."(с) :)

адм написал:

Оригинальное сообщение #310001
пока у "бородинца" снаряды не закончатся.

Или пока японец не получит 305мм снарядов в достаточном количестве для потери превосходства в скорости. ;)

#650 15.10.2010 00:39:17

Zheleziaka
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #309926
Альтернатива в том, что Россия раньше получила доступ к мощным машинам и котлам.

С какого перепугу?

адм написал:

Оригинальное сообщение #309933
Она не предусматривает строительство ни одного корабля способного на бой с японским БрКр. И как её не перекраивай, он не появится.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #309948
"Бородинцы". Да и "пересветы" имелись (строились).

Опередили.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #309948
Для придания боевой устойчивости отряду бронепалубников, например.

Вполне достаточно заменить оные бронепалубники на "Баяны" :)

адм написал:

Оригинальное сообщение #310001
Бей и беги. Активное маневрирование, пока у "бородинца" снаряды не закончатся.

Или у "Асамы" уголь :) И только вариант "беги" - если подойдет на дистанцию "Бей" - получит замечательный шанс выиграть в лотерею джекпот в виде лакишота 12" ЧУМАданом :)

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 44


Board footer