Волк написал:

в приложении также и Дунайская и Азовская флотилии

Уже облизываюсь.

А. Кузнецов написал:

А ссылкой на "Атрину" не поделитесь?

Пожалуйста. http://atrinaflot.narod.ru , дальше по ссылкам.

С уважением -

Отредактированно Б.Г.Мот (12.02.2009 20:29:32)

Б.Г.Мот написал:

Пожалуйста. http://atrinaflot.narod.ru , дальше по ссылкам.

Большое спасибо!

А на "эльтигенских" фото - явно Жуковка (восточный берег Еникальского п-ова)

С уважением,
Андрей

Всем привет!
Раз беседа зашла об Азовской флотилии и бронекатерах, то прошу уточнить обстоятельства двух боев августа 1943 г.
На сайте совнэви наткнулся на следующие БКА:
БК пр. 1124 №16 (с 11.06.1943 г. №122)
Заложен в 1941 г., спущен летом 1942 г., вст. в строй 5.10.1942 г. и вошел в состав Каспийской флотилии. 26.05.1943 г. вошел в состав Азовской флотилии ЧФ. Погиб 30.08.1943 г. в бою с быстроходной десантной баржей противника в р-не косы Беглицкая.
БК пр. 1125 №73 (с 18.09.1942 г. №71, с 3.10.1942 г. №94, с 9.10.1942 г. №71, с 16.11.1942 г. №61, с 21.03.1943 г. №312)
Заложен в 1941 г., спущен летом 1942 г., вст. в строй в октябре 1941 г. и 31.10.1942 г. вошел в состав Волжской флотилии. Участвовал в обороне Сталинграда. 30.05.1943 г. вошел в состав Азовской флотилии ЧФ. Погиб 30.08.1943 г. от артиллерийского огня кораблей противника у косы Беглицкая (Таганрогский залив).
БК пр. 1125 №133 ("Герой Советского Союза Паршин")
Заложен в мае 1942 г., спущен весной 1943 г., вст. в строй в июне 1943 г. и 25.07.1943 г. вошел в состав Азовской флотилии. Погиб 18.08.1943 г. в бою с быстроходной десантной баржей противника в р-не косы Беглицкая (Таганрогский залив).
БК пр. 1125 №222 ("Герой Советского Союза Одинцов", с 13.04.1943 г. №123)
Заложен в мае 1942 г., спущен весной 1943 г., вст. в строй в июне 1943 г. и 25.07.1943 г. вошел в состав Азовской флотилии. Погиб 18.08.1943 г. от артиллерийского огня германской быстроходной десантной баржи в р-не косы Беглицкая (Таганрогский залив).

Об этих серьёзных по меркам АзВФ стычках и "основатель океанского, ракетно-ядерного", и его начштаба Свердлов в своих мемуарах упоминают очень "вскользь". Есть ли более детальная инфа по обстоятельствам этих боёв?

igor спасиб!
Четыре БКА и экипажи пропали "с концами"  - и за 50 лет никто неудосужился выяснить обстоятельства?
Видимо, при жизни Главкома остерегались "копать" малоприятные моменты деятельности АзВФ...

Botik Petra Velikogo пасиб!

Botik Petra Velikogo написал:

Фактически и те и те БКА потоплены морским артиллерийским лихтером MAL 1, которому в первом бою аккомпанировал MAL

Опасные штучки...
"...так называемые "морские артиллерийские лихтеры" (marine artillerie leichter - MAL). По отечественной классификации их можно отнести к речным канонерским лодкам. Корабли, входившие в состав немецкой Чудской флотилии, относились к улучшенному по опыту боевых действий типу Iа. В частности, на канонерке был переоборудован ходовой мостик (бронировался 25-мм стальными плитами) и оборудованы жилые помещения. Сравнительно небольшой (146 тонн водоизмещением) корабль, те не менее обладал мощным вооружением: две 88-мм и одна 37-мм пушки плюс четыре 20-мм зенитных автомата. Предусматривалась установка 86-мм реактивной установки, но сведений об ее боевом применении нет. Экипаж состоял из двух офицеров и 26 матросов" http://www.airwar.ru/history/av2ww/sovi … dskoe.html

К сообщению №75.  А вот этого Майстер выдает за "Свердлова", однако в кормовой башне довольно четко просматриваются два ствола... Может быть, кто-нибудь сможет опознать?
Это скорее всего фотография периода конфликта на КВЖД. На корме 40-мм зенитные автоматы Виккерса.
С уважением.

Отредактированно РККФ (14.02.2009 07:02:47)

Сумрак написал:

В артиллерийском варианте нашелся только один

Всяко по фотам видно, что места для двух 88-105 мм и нескольких 20-37 мм вполне достаточно. БКАшкам отбиться сложно...

igor написал:

18.8.43: 20 минут боя, 5+3 попаданий и все. Быстро они справились. Среди 4 поднятых пленных - 10-летний юнга, единственный из всех не раненый.

А по 30.8.43 никаких подробностей нет, только доклад о потоплении 2 вражеских к-боотов. Даже не приврали немцы, хотя атакующих насчитали 6 вместо 4. Кстати, а не был ли MAL 1 просто лидером отряда, участвовавшего в бою? Там чуть выше доклада упоминается о группе MAL у Таганрога. Может быть, БКА топил не только 1-й, но еще какие-то.

Будет скоро КТВ 3-й флотилии артбарж за 1943 г. там должны быть донесения в красках, тогда и посмотрим.

igor написал:

А сами эти лихтеры с виду - полное, прости господи, уродство и непонятно, как такое вообще бой вести может

Очень жаль, что такого "уродства" у нас не было на Волге, Днепре, Дунае, Амуре, Ладоге, Азове, Финском и Рижском заливах...

А почему все-таки в обоих боях наши потерпели такие жестокие поражения? По два катера потоплены, а у немцев ни царапины... Не может же дело быть только в артиллерийском превосходстве и лучшем бронировании немцев! У БКА скорость была в два раза больше и наверняка намного лучшая маневренность.
В чем же дело? Лучшая подготовка немцев к бою ночью, лучшая оптика, или может быть, они были предупреждены о появлении БКА, а те попались врасплох? Хотя, последний тезис шаткий - они же не на рыбалку шли, какая тут неожиданность...

igor написал:

А почему все-таки в обоих боях наши потерпели такие жестокие поражения?

У немецких барж водизмещение в три-четыре раза больше, условия для артиллерийской стрельбы лучше: выше борт, устойчивость, оптика и прицелы, есть автоматические пушки 37-20 мм (что для скоротечного морского боя на ближних дистанциях немаловажно) На наших БКА низкорасположенные танковые башни с малыми углами возвышения орудий и обычными танковыми прицелами и оптикой, скорость БКА не пригодилась - видимо, никто удирать не собирался...

igor написал:

В чем же дело?

Бой 18.08.43 г.
Цитата из Горшкова:
"Всего за это время корабли флотилии нанесли 13 артиллерийских ударов по береговым объектам, провели девять морских боев, потопив 4 и повредив 8 катеров и баржу противника, высадили в его тыл 16 разведывательных групп общей численностью более 260 человек{245}. Конечно, при этом не обходилось без потерь и с нашей стороны. Так, в ночь на 18 августа бронекатера № 123 и 133, выполняя задание по поиску кораблей неприятеля и обстрелу его сил на берегу в районе Беглицкая, Кривая коса, погибли в неравном бою с катерами противника".
Т.е. БКА специально вышли на поиск противника и погибли в неравном бою, но на фоне общих успехов Главком "жестокого поражения" "в упор" не видит...

Бой 30.08.43 г.
Цитата из Свердлова:
"Аксиментьев мог не ввязываться в бой: на борту десантники, лучше ими не рисковать. Но уже горел подбитый бронекатер прикрытия, на втором стреляла всего одна пушка. В зареве пожара были видны обступившие их вражеские корабли: пять канонерских лодок, двенадцать десантных барж, два сторожевых катера, два катерных тральщика. Нельзя оставлять товарищей в беде. Нельзя и пропустить конвой в Таганрог. Аксиментьев как артиллерист привык верить в силу своих пушек, в отвагу и мастерство комендоров. И он приказал:
— К бою!
Команду эту восприняли и моряки экипажей, и десантники. Расчеты ПТР улеглись со своими ружьями на верхней палубе. Пехота укрылась в кубриках, высунув из открытых иллюминаторов стволы автоматов и винтовок.
Корабли атаковали противника стремительно и дерзко. Метким огнем подожгли две канлодки и катер. Бросив поврежденные корабли, конвой поспешно повернул на запад. Аксиментьев рвался преследовать врага, но на кораблях кончались боезапас и топливо. Пришлось отказаться от дальнейшего боя. Аксиментьев приказал и бронекатерам прикрытия взять курс в базу. Но отзыва не получил. Корабли лейтенантов Домнина и Макарова погибли, геройски выполнив свой долг".
Т.е. в данном случае имела место довольно сложная операция по блокаде Таганрога и высадке двух тактических десантов в его ближайших окрестностях с целью содействия сухопутным войскам во взятии Таганрога.  Таким образом, БКА вступили в бой в заведомо невыгодных условиях, выполняя поставленную задачу по прикрытию высадки...

Буйный написал:

У немецких барж водизмещение в три-четыре раза больше, условия для артиллерийской стрельбы лучше: выше борт, устойчивость, оптика и прицелы, есть автоматические пушки 37-20 мм (что для скоротечного морского боя на ближних дистанциях немаловажно) На наших БКА низкорасположенные танковые башни с малыми углами возвышения орудий и обычными танковыми прицелами и оптикой, скорость БКА не пригодилась - видимо, никто удирать не собирался...

Это точно. Вот отрывок из статьи А.Я. Кузнецова о КЭДО из http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865050/ с которой я полностью согласен:

"Бронекатера были достаточно удачными речными катерами. В десантной операции участвовали все три типа – пр.1124, пр.1125 и «С-40». Они оказались весьма ценными высадочными средствами. Благодаря бронированию у них было больше шансов успешно подойти к берегу под огнем. Малая осадка позволяла высаживать войска и грузы прямо у кромки воды. Очень полезной оказалась способность перевозить артиллерию вплоть до 76-мм полковых пушек. Катера показали хорошую десантовместимость (рекорд в ходе операции – 82 десантника с личным оружием плюс 500 кг груза). К недостат-кам относилась малая мореходность. Даже при среднем волнении моря невозможно было вести огонь, так как пушки зары-вались в воду. Для артиллерийского боя в море бронекатера подходили слабо. При наблюдении из танковой башни на волне цель на мгновение появлялась и снова исчезала. Поэтому прицельный огонь был практически невозможен. В спокойном мо-ре командир мог выйти из башни и управлять огнем снаружи, имея нормальный обзор. Конечно, при этом он подвергался немалому риску. Существует фотография раумбота R166 с аккуратным отверстием в рубке от попадания 76-мм бронебойно-го снаряда с бронекатера во время летних боев в Азовском море. Так что в принципе в морском бою добиться попадания из танковой башни было можно. Но в ходе Керченско-Эльтигенской операции такая удача ни разу не случилась. Часть катеров вместо танковых орудий имела старые зенитные 76-мм пушки Лендера, стоявшие на тумбах открыто. Шанс поразить цель из них был бы выше, чем из танковых башен, если бы не полный износ этих орудий."