Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #97076
Ключевой вопрос - а зачем?

Вроде победа - это разгром живой силы врага... Корабли можно построить, и крепость отстроить... Помните Кутузова - "С потерей Москвы не потеряна Россия"... Союзники не смогли разгромить русских...

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #97076
Ключевой вопрос - а зачем?

1. Если считать победой разорение пустых строений и банальный бытовой грабеж неувезенного скарба, то незачем.
2.Если считать победой разгром регулярного военого гарнизона, пленение воинского начальника, подписание акта капитуляции то нужно идти добывать победу именно в дебри первозданной природы, откуда легко получить удары в виде засад, как воинских команд, так и вооруженного населения.

veter написал:

Оригинальное сообщение #97113
Если считать победой разгром регулярного военого гарнизона, пленение воинского начальника, подписание акта капитуляции то нужно идти добывать победу именно в дебри первозданной природы, откуда легко получить удары в виде засад, как воинских команд, так и вооруженного населения.

Важно не что считать победой, а что реально достижимо и осмыслено. Если полагать, что дело моряков - не подойти и разрушить прибредные сооружения врага. а устраивать немонятно какие забеги вглубь суши с целью захвата какого-нибудь лейтенанта из приводимого здесь стихотворения... В общем - как обычно, "вам шашечки или ехать"?

veter написал:

Оригинальное сообщение #97114
По разному толкуем этот термин: или победа в войне в целом, или победа в маленьком локальном сражении, есть разница.

Есть мнение, что сражения ведутся с оглядкой на общий ход войны. Уложить в сухопутном бою - пусть и вполне удачном - немалую часть личного состава эскадры - и тем самым лишить ее возможности вести активные действия - может, хорошо для какого-нибудь товарища, сильно желающего получить на грудь тот или иной орден. Не для общего хода войны. Хотя бы потому, что моряков меньше, чем солдат, и каждого сложнее и заменить, и подготовить, и он "управляет" большим количеством техники - на которую тоже извели деньги.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #97147
А что у англо-французов моряки штурмовали Петропавловск?

Скорее морпехи. Но есть разница между непосредственным десантом - других вариантов не так много, и такое использование было нормальным - и забегами по суше, где неизвестно кто кого ждет, а возможные бонусы - минимальны. Если для кого-то захват целого лейтенанта - или даже присланного пехотного капитана - не самоцель.

Уважаемые коллеги Georg G-L, Kimsky, veter, вот Вы спорите о том, можно ли считать победой успешное отражение первого штурма 1854 года, если в следующем году войска были эвакуированы и городзанят врагом без боя... А никому не приходит в голову, что есть прямой аналог событий 1854- 55 годов в Петропавловске- Камчатском- оборона Одессы в 1941 году ?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #97149
Скорее морпехи.

Знамя Гибралтарского полка морской пехоты - трофей защитников Петропавловска, было по приказу Завойко и Муравьева доставлено в СПб лейтенантом Дмитрием Максутовым Николаю 1 \брошено под ноги?\. ЕМНИП сейчас хранится в одном из музеев СПб. В Петропавловске - копия.

veter написал:

Оригинальное сообщение #97288
Петропавловск в 1854г. умещался в районе улиц Ленинская и Советская до Никольской сопки\гст. Октябрьская на карте. Остальная часть предложенной Serbal карты не нужна , современные размеры город получил лишь во 2-й половине 20-го века. Расхождения между 1854г. и нынешним временем Култучное озеро у Никольской сопки по краям засыпано, для устройства дорог. Порт в 1854г. помещался во внутренней гавани, ее вполне хватало для всех судов, у нее находился город. От Никольской сопки, по ул. Красинцев тянется мыс Сигнальный, закрывающий внутреннюю гавань, от ветров и визуально. с крутыми берегами, неудобный для высадки.

Это очень интересно видеть на современной карте. На какой небольшой территории всё произошло...

Пью написал:

Оригинальное сообщение #299044
События на карте да, у тех кто посещал Петропавловск, вызывает вопросы: бой на каком-то клочке суши, хотя сама Авачинская губа вроде велика, и чего там было десанту ломиться - город вон какой

Обычно говорят о 300-400 русских и чуть ли не тысяче союзных десантников. Чего бы им русских с тыла не обойти?? Отсюда вывод: либо союзники высадили куда меньше народу, либо русских было больше, либо союзники ставили перед собой некие другие задачи, а не захват Петропавловска (например - уничтожение "Авроры" с суши или что-то в этом роде).
ЗЫ: кстати, а знамя реально было захвачено?? Или это Борщаговский для красного словца??

Французская карта атаки Петропавловска

Старинная карта авачинской бухты

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #341284
к военным действиям не привлекали, но к обычным судовым работам

А что обычные судовые работы у противника во время военных действий это не нарушение присяги?

callmycow написал:

Оригинальное сообщение #350765
не знаю, каков был текст присяги

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору, Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского престола Наследнику (именуя Его, когда Он уже известен, ши же не именуя, когда Император не имеет еще детей мужеского пола) верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови, и все к высокому его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять, и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может; о ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать тщатися, и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, и поверенный и положенный на мне чин, как по сей (генеральной), так и по особливой, определенной и от времени до времени Его Императорского Величества именем от предуставленных надо мною начальников определяемым инструкциям и регламентам и указам, надлежащим образом по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противно должности своей и присяги не поступать, и таким образом весть и поступать, как верному Его Императорского Величества подданному благопристойно есть и надлежит, и как я пред Богом и Судом Его страшным в том всегда ответ дать могу; как сущее мне Господь Бог душевно и телесно да поможет. В заключение же сей моей клятвы целую Слова [т. е. Евангелие] и Крест Спасителя моего. Аминь.