Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #305406
Интересно точно знать, я лично не в курсе. Может, и разными снарядами (из разных орудий) стреляли, и полубронебойными и фугасными.

А кто знать-то может? С "Дифенса" ни одного спасшегося, с "Висбадена" - один кочегар.
А так, похоже на коммон. 243- и 190-мм вполне могли пробивать нетолстую броню ЛК. Там, правда, еще скосы палубы, но тоже не толстые.

anton написал:

Оригинальное сообщение #307402
Это не бред, грунт (железный сурик) не горит в принципе, т.к. это оксид железа. Гореть может его основа (олифа), но с трудом. А вот наполнитель краски (угольная пыль или сажа) вполне горит

оксид железа - порошок, просто его на поверхность тем более вертикальную нанести невозможно, ссыпится.
любые краска и грунт состоит из связующего (полимера) и наполнителя (оксида металла в основном)
Вопрос какое было связующее ? олифа или коллоксилин?

vov написал:

Оригинальное сообщение #307376
А так, похоже на коммон. 243- и 190-мм вполне могли пробивать нетолстую броню ЛК. Там, правда, еще скосы палубы, но тоже не толстые.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #306122
Чем до тротила снаряжали свои боеприпасы немцы?
Уплотнённый пироксилин появился ведь после РЯВ? Какова его плотность?
Кто ещё кроме России использовал ВВ на основе пироксилина для снаряжения боеприпасов морской артиллерии?

Вот подумал, а может стоит завести отдельный топик по типам ВВ использовавшихся для снаряжения снарядов в ПМВ?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #304015
Смущает только, что это пока одно свидетельство такого плана.. кроме того, Костенко будучи травмированным больше внизу сидел  и как, и когда видел, что горит борт у А3 - Бог ведает..

Вот еще:

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #306915
Окраска кораблей, с массой шпаклевки и слоев масляной краски, давала очень обильный материал и быстро загоралась. Я лично видел ужасный вид обгорелого по борту, до чистого железа, эскадренного броненосца «Император Александр III», когда он, около 5 часов вечера, вошел в кильватер моему броненосцу;

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #307615
может стоит завести отдельный топик по типам ВВ использовавшихся для снаряжения снарядов в ПМВ?

Хорошая идея. Только "шума" там будет...:-)

Продолжу свой монолог   Поговорил со знакомым занимавшимся изготовлением пиротехники в начале 90-х. Говорит, что искали различные рецепты и попадался старый рецепт использования зарядов из пикринки. Заряд малой плотности ( либо слабая опрессовка, либо пикринка переплавленная с большим количеством нитронафталина) дает красивое желтое облако, ярко подсвеченное изнутри. Отпугнули следующие предостережения- крайне высокая чуствительность такого заряда, очень ядовитые продукты взрыва, выпадение большого количества желтого красителя, и (!) достаточно большое количество непрореагировавших горящих остатков заряда могущих вызвать пожары на земле.
Спросил по поводу снарядов, его мнение совпало с моим- для упрощения производства японцы использовали смеси пикринки с другими нитратами для уменьшения температуры плавления, в результате получили заряды с малой плотностью- оттуда и все вышеописанные спецэффекты.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #311486
Было, и как раз началось в 1904г.

Все чудесатее и чудесатее   Простите, а более подробно об этом где можно почитать?
И еще вопрос. Не подскажете, где можно узнать- японцы использовали английские снаряды (имеються ввиду английского производства) калибра 8"-12" ? Они шли уже снаряженными или снаряжались в Японии? Когда японцы начали производить свои снаряды? И конечно где об этом можно почитать подробно? На японском просьба не предлагать Хотя если в электронном, в принципе...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #311693
Кратенько об этом упоминается

Спасибо большое за инфу, буду "переваривать".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #311693
Использовали, как я понял, и те и другие.

К сожалению там все слишком не конкретно. На текущий момент у меня следующая теория (как все теории основанные на недостаточных фактах она скорее всего ошибочная, но как основа для дальнейшего поиска сойдет)- японцы вели огонь по 1ТОЭ в основном британскими снарядами с пикринкой высокой плотности. Соответственно и зажигательное и осколочное действие изза высокой бризантности было низким.
В цусимском же сражении в ход пошли снаряды японской выделки с пикринкой малой плотности и соответственно зажигательное действие их возросло.
Вот пока где то так.
Чует мое сердце надо лезть в jascar и осваивать переводчик с японского...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #307616
Возвращусь еще раз к основной теме.
Мое мнение такое...

Мнение интересное, но скорее обратное реальности. Вот почему:

bober550 написал:

Японцы при изготовлении шашек ВВ ... сильно засорили их посторонними примесями.

При изготовлении ВВ обычно получается достаточно чистый продукт. И доп. примеси - флегматизаторы - в него нужно добавлять преднамеренно. Если исходить из того, что мелинит флегматизировали, то

bober550 написал:

В результате снизилась степень бризантности ВВ, и повысилась чуствительность.

Флегматизаторы снижают а НЕ повышают чувствительность.

bober550 написал:

Зажигательное действие снарядов от этого повысилось,и практически сравнялось со снарядами с ТНТ

Скорее наоборот понизилось.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #311409
Продолжу свой монолог...

Описанные Вашим знакомым эффекты являются характерными св-вамми пикринки. (см. ниже)

bober550 написал:

Спросил по поводу снарядов, его мнение совпало с моим- для упрощения производства японцы использовали смеси пикринки с другими нитратами для уменьшения температуры плавления, в результате получили заряды с малой плотностью- оттуда и все вышеописанные спецэффекты.

Пикриновая кислота - кристаллическое в-во - т.е. его температура плавления имеет строго определенное значение вне зависимости от примесей. Примеси снижают её чувствительность, а не наоборот.

Напомню характеристики (напр. http://mines.h1.ru/#vv):
Мелинит
Взрывчатое вещество бризантное нормальной мощности. Химические названия тринитрофенол, пикриновая кислота
Основные характеристики:
1. Чувствительность: От прострела пулей может взрываться. Чувствительность к удару, трению в 8-12 раз выше чем у тротила. При испытании на чувтсвительность грузом сбрасываемым с высоты 25 см. 24-32% образцов мелинита детонируют. Горение нередко переходит в детонацию. Прессованный и порошкообразный мелинит безотказно детонирует от капсюля-детонатора №8, литой может давать до 12% отказов (требуется промежуточный детонатор).
2. Энергия взрывчатого превращения — 980 ккал/кг (против 1010 ккал/кг у тротила).
3. Скорость детонации: 7200 м/сек. (против 6900 м/сек у тротила)
4. Бризантность: 16 мм.
5. Фугасность: 335 см3.
6. Химическая стойкость: Слабо растворяется в холодной воде, лучше растворяется в горячей воде. Сильно окрашивает кожу рук в желтый цвет. Вступает в химическую реакцию со всеми металлами, кроме олова с образованием солей, назывемых пикратами. Пикраты весьма чувствительны ко всем внешним воздействям. Пикраты железа и свинца имеют чувствительность инициирующих ВВ. Горит сильно коптящим энергичным пламенем. Горение переходит в детонацию.
7. Продолжительность и условия работоспособного состояния: Продолжительность ограничивается условиями хранения. Но во всех случаях не более 15-20 лет. В боеприпасах не более 6 месяцев.
8. Нормальное агрегатное состояние: Твердое кристаллическое вещество. Применяется в порошкообразном, прессованном и литом виде (в обеих случаях твердые шашки).
9. Плотность: 1,6 г/см3.
В обычных условиях мелинит представляет собой кристаллическое порошкообразное вещество желтого цвет, горькое на вкус. В прессованном и литом виде также желтое горькое вещество. Пыль мелинита очень сильно раздражает дыхательные пути. Плавится при температуре +122,5 градус, при температуре +300—310 градусов загорается.
Мелинт применяется как в чистом виде, так и в смесях с динитронафталином.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #310021
Таки напортачили японцы с плотностью зарядов!

Вполне возможно, что яп. применяли другой техпроцесс снаряжения снарядов, чем англы, или даже поменяли его по ходу войны.
Напр. как выше указано именно литой мелинит имеет наименьшую чувствительность и возмозно англ. снаряды снаряжались литым (плавленным) мелинитом. Широко известено то, что в бою 9 февр. русскими было отмечено некоторое число неразрывов яп. снарядов и об этом стало известно японцам. Что соответствует свойствам именно литого мелинита. Если после этого (или с самого начала) яп. стали снаряжать снаряды прессованым мелинитом, их чувствительность сильно возросла.

bober550 написал:

Соответственно и зажигательное и осколочное действие из-за высокой бризантности было низким.

Всё наоборот!!! Именно из-за высокой бризантности мелинит применялся в малокалиберныз снарядах (до 3-дм включительно), что придавало им бОльшее осколочное действие. Об этом же говорят и описание взрывов яп. снарядов в РЯВ - огромное кол-во мелких осколков.

Зажигательно действие мелинита так же скорее ВЫШЕ т.к. кроме большого числа мелких и горячих осколков снаряда, заряд мелинита именно вследствие бОльшей бризантности не успевал сдетонировать и разлетался и сам по себе пылью и паром которая/ый потом осаждался на окр. предметех покрывая их желтым налётом, и горел на этих самых, мелких осколках, являясь главной причиной пожара.

Отредактированно Aurum (22.10.2010 18:09:32)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #312543
Всё наоборот!!! Именно из-за высокой бризантности мелинит применялся в малокалиберныз снарядах (до 3-дм включительно), что придавало им бОльшее осколочное действие.

Нет. Высокая бризантность приводила к тому что даже в стальных снарядах большая часть корпуса превращалась в пыль, остальная дробилась на мелкие осколки которые быстро теряли энергию и не наносили сколько нибудь серьезного ущерба орудиям и корабельным агрегатам.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #312543
Напр. как выше указано именно литой мелинит имеет наименьшую чувствительность и возмозно англ. снаряды снаряжались литым (плавленным) мелинитом.

В более ранних сообщениях в этой ветке я выкладывал таблицы ,скажем так, поведения пикринки от ее плотности.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #312543
Зажигательно действие мелинита так же скорее ВЫШЕ т.к. кроме большого числа мелких и горячих осколков снаряда, заряд мелинита именно вследствие бОльшей бризантности не успевал сдетонировать и разлетался и сам по себе пылью и паром которая/ый потом осаждался на окр. предметех покрывая их желтым налётом, и горел на этих самых, мелких осколках, являясь главной причиной пожара.

Нет. Пикринка высокой плотности детонирует с характерным черным цветом взрыва- что указывает на полное реагирование заряда с кислородом воздуха (изначально у нее отрицательный кислородный балланс), соответственно и зажигательное действие низкое- горючие вещества в месте попадания сдуло, кислород выгорел, осколки мелкие и соответственно ничего серьезного зажечь не могут.

Теперь по теме. Еще раз просмотрел отчет Эссена по бою в Желтом море.  Японские взрывы он описывает как однозначно черного цвета. Пожары мелкие, легко тушатся личным составом, даже на "Цесаревиче" (по наблюдению со стороны). Пожар на "Аскольде" после 12"ого попадания.
Впервые обратил внимание на следующий момент, на "Севастополе" нашли кусок дула 6" японского орудия, значит рвало похоже и их.
А что можно еще почитать по отчетам по Желтому морю?

Отредактированно bober550 (23.10.2010 03:04:38)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #312727
Нет. Высокая бризантность приводила к тому что даже в стальных снарядах большая часть корпуса превращалась в пыль, остальная дробилась на мелкие осколки которые быстро теряли энергию и не наносили сколько нибудь серьезного ущерба орудиям и корабельным агрегатам.

Дык, а что называется сильным осколочным действием если не большое кол-во осколков??? Понятно, что чем их больше, тем они меньше

bober550 написал:

...осколки мелкие и соответственно ничего серьезного зажечь не могут.

Осколки - металл, раскаленный почти до красна (опять же по причине высокой бризантности) - это не опилки. А вот деревяшек вокруг много... Да и осадок пикринки ЕМНИП часто наблюдался...

Отредактированно Aurum (23.10.2010 05:24:58)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #312742
а что называется сильным осколочным действием если не большое кол-во осколков??? Понятно, что чем их больше, тем они меньше

Есть еще один фактор: при очень сильной бризантности заметная часть металла превращается просто в пыль. Которую уже сложно назвать "осколками". Т.е., осколочное действие скорее всего проходит через некий максимум, от немногочисленных  и "вялых" осколков при черном порохе и до "пыли" при сельной бризантности и "полноценном" взрыве, скажем, нефлегматизированной ПК.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #312724
Тогда давайте на японском

К сожалению, не держу ввиду незнания. Лучше всего искать на jacar, там много всего. Слишком много:-)

RDX написал:

Оригинальное сообщение #313672
при детонации давали взрыв черного цвета, при неполной  - желтого.

Простите, а там нет причин неполной детонации?