Сейчас на борту: 
Hemul,
Iwanitch,
Mitry,
Yosikava,
Сергей_1,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 62

#901 06.10.2010 10:54:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6016




Вебсайт

Re: Конвои противника

1

16.09.1944 Шесть Р-40 78 иап в 08:33 атаковали Киберг. Хроника стр.234.
Результат?

Прямым попаданием потоплен мотобот FREMTIDEN из Зеетранспортштаффель. Чел. потерь не было.

16.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 в 12:35 атаковал ОБК противника (Uj.1219) южнее острова Иельмсей. Сбит 1 А-20. МТА. Хроника стр.234.
Маршрут? Состав?

Это звено ОПЛ, которое накануне потеряло UJ.1224. Оставшиеся 1219/20/22 либо совершали переход за конвоем, либо несли ПЛО-патрулирование. Одного летчика, кстати, в плен взяли.

16.09.1944 Двенадцать штурмовиков Ил-2 (2 группами по 6 машин) 46 шап в сопровождении 10 Як-7 и 6 Р-39 2о иап в 12:56 атаковали суда противника в Бек-фьорде. Сбит 1 Ил-2. Хроника стр.234.
16.09.1944 Штурмовики Ил-2 потопили ТР противника RO-20 «Wolsum» (3668 брт) в в Киркенесе. МТА стр. 249.
Ещё есть «пострадавшие»?

Кроме арийской гордости – никого.

16.09.1944 Шесть Ил-2 46 шап, 8 Р-40 78 иап в сопровождении 4 Як-7 с 17:00 до 17:35 атаковали 150-мм батарею противника в районе мыса Ристиниеми. Хроника стр.237.
Результат?

1 погибший на батарее, 1 тяжелораненый на командном пункте, у 3,7-см ствол раздуло. Но там ведь одновременно шел обстрел из всех сов. батарей, от чего именно жертвы, не уточняется.

16.09.1944 Семь бомбардировщиков А-20 9 гмтап и 9 А-20 36 мтап с 20:06 до 23:02 поодиночке атаковали Киркенес. МТА стр. 249. Хроника стр.235.
Результат?

Не заметил их проклятый фашист.

17.09.1944 Пять Р-40 78 иап в 07:00 атаковали БДБ противника в районе маяка Маккаур. Хроника стр. 240.
Кого атаковали?

F.196/209. Первая загорелась, но была потушена. На Маккауре прострелили дыру в емкости с маслом и где-то еще (не могу разобрать), дымовая аппаратура вышла из строя.

17.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 в 13:52 безуспешно атаковал конвой ТР противника в районе мыса Нордкин. МТА. Хроника стр.240.
Кого атаковал?

Ничего нет. Даже пролетов бостонов в подходящее время нет, все позже.

18.09.1944 Шесть Ил-2 46 шап в сопровождении 8 Р-40 27 иап, 2 Як-7 20 иап в 15:01 атаковали батарею противника в районе мыса Нумерониеми. Хроника стр.243.
Результат?

1 легкораненый. Причем опять неясно откуда – был еще обстрел. Только это было 17-го.

17.09.1944 Семнадцать Ил-2 46 шап в сопровождении 14 Як-7 и 8 Р-39 20 иап в 18:25 атаковали Вадсе. Хроника стр.240.
Результат?

Небольшие повреждения бараков. Большая часть бомб безвредно упала в воду.

19.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 18:09 повредил АВТР противника «Фризенланд» в Билле-фьорде. МТА стр. 253.
Тут вопросов нет…

Это за ним пропавший Францев охотился…

20.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 в 08:29 атаковал конвой противника в составе раумбота R.223, ТР «Керкпляйн», ТН «Дора» в районе Свартвик (Порсангер-фьорд). МТА. Хроника стр.250.
Это состав? Маршрут?

Там все сложно было. МТЩ вышел из Тромсё в 2.30, сопровождая U.965 и ГСУ METEOR. Через 7 часов к ним RIGEL и KERKPLEIN присоединились, в 18.05 ПЛ и Ригел ушли. В 21.20 присоединился ТН DORA, в 22.30 Метеор ушел. Постояли в Хаммерфесте и дальше пошли, и тут атака на Керкпляйн была.В 10.30 МТЩ их отпустил в Билле-фьорде и пошел обратно в Хаммерфест, причем успел поучаствовать в отражении атаки еще одного бостона на шедший впереди него конвой (К.3).

20.09.1944 Шестнадцать Р-40 78 иап в сопровождении 6 Р-39 2 гиап в 13:05 атаковали конвой противника в районе Гамвика. Хроника стр.250.
Кого атаковали?

Ki.132.Lf. V.6105/07, R.160, наш знакомый TOGO и ПХ HAUKEFJELL. Повреждения ограничились пулевыми пробоинами и одним раненым на V.6105. Интересно, что немцы всего про 3 атаковавших самолета пишут.

20.09.1944 Четыре бомбардировщика А-20 9 гмтап, 8 А-20 36 мтап  атаковали Киркенес. МТА стр. 249. Хроника стр.251.
Время атаки? Результаты?

Опять поди ночью поодиночке. Немы ничего не заметили.

20.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 в 15:45 атаковал конвой противника в составе КЛ К.3, ТР «Мошилл», ТН «Марштайнен» в районе острова Мосей. МТА.
Состав? Маршрут?

Еще был МТЩ R.173 ну и идущий сзади R.223 поучаствовал. Атака была на Мошилл. Шли из Хаммерфеста в Лаа-фьорд.

20.09.1944 Восемнадцать Ил-2 46 шап в сопровождении 12 Як-7 и 6 Р-39 20 иап в 16:10 атаковали 210-мм батарею противника в районе Лиинахамари. Один Ил-2 сбросил бомбы на ТР противника в порту Лиинахамари. Хроника стр.251.
Результаты?

Никаких.
Там еще передовой пост Соньяхоэ был атакован, вот там какую-то хибару повредили.

20.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 в 20:45 атаковал ТР противника в районе острова Рейней. МТА. Хроника говорит о 20:25 стр.250. Проверить.
Кого атаковал?

Видели его посты пролетающим, но про атаку ничего нет.

22.09.1944 Четыре бомбардировщика А-20 9 гмтап атаковали Киркенес. Сбросили 6 ФАБ-500. Летали парами. МТА стр. 249. Хроника стр.256.
Время атаки? Результат?

Что-то такие налеты немцы стабильно не замечали. То ли у наших с ночным бомбометанием большие проблемы по точности были?

22.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 в 14:20 атаковал ГС «Метеор» в районе острова Квалей. МТА. Хроника говорит о 14:10.
Куда шел?

Из Хаммерфеста в Билле-фьорд.

22.09.1944 Шесть Ил-2 46 шап, 7 Р-40 78 иап в сопровождении 4 Як-7 20 иап атаковали 150-мм батарею противника. Разбились в результате столкновения в воздухе 2 Ил-2. Хроника стр.258.
Результат?

Это батарея в глубине материка, так что ничего про сей налет не знаю.

23.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 17:30 атаковал ПЛМ «Иллькирх» в проливе Кваль- сунн. Сбит 1 А-20. МТА стр. 256.
Маршрут?

Стояла там на якоре.

23.09.1944 Батареи №140, №232 обстреляли батарею противника на мысе Нумерониеми. Хроника стр.261.
Результаты?

0

24.09.1944 ПЛ С-56 в 19:25 безуспешно атаковала конвой противника  Lf.133.Ki  в составе ТР «Gothia» (1972 брт) в районе мыса Нордкин. Контратакована СКР противника V.6110.
Состав конвоя?

V.6105/07/10, R.160, F.152W, GOTHIA. На след. день 6107 ушел, его сменил на свое несчастье 6101.

25.09.1944 Девять ТКА №213, №207, №204, №202, №222, №242, №240, №208 в 09:15 двумя группами вышли из Пумманки в район острова Лилле Эккерей. Хроника стр.267.
Кто девятый?

Тоже не знаю, но есть подозрения, что №215.

Ход атаки:- ТКА в 10:34 обнаружили конвой противника;
- Корабли охранения и береговые батареи в 10:40 открыли огонь по ТКА;
- ТКА №213 в 10:41 начал ставить дымовую завесу, остальные катера вышли в атаку;
- Восемнадцать штурмовиков Ил-2 под прикрытием 10 Як-7, 6 Р-39 20 иап, 6 Р-40 78 иап, 16 Р-39 2 гиап истребителей атаковали конвой противника;
- Два дымзавесчика Ил-2 в 10:50 выставили дымовую завесу, ТКА №207 воспользовался ей для выхода в атаку. Хроника стр.268.
-На отходе авиация противника атаковала ТКА;
Результаты:- Получили повреждения ТКА №213, №204.

А еще №242.

25.09.1944 Советская авиация в 11:06 потопила СКР противника V.6101 «Gauleiter Bohle» (до 1943 М.1902, до 1943 V.5911) (504 брт) в точке 69º09'с.ш./30º33'в.д. Затонул в точке 70º09'5''с.ш./30º32'5''в.д. Игорь Вальсерос 01.06.2010 г. По другой версии потоплен ТКА ТК-240 у Лилле- Эккерея. Энциклопедия Кригсмарине стр.377.
25.09.1944 Советская авиации в 11:06  повредила СКР противника V.6105 «Holstein» (до 1943 М.1503) (509 брт) в точке 69º09'с.ш./30º33'в.д. Впоследствии судно было отремонтировано и было передано  по репарации СССР, где получило наименование Т-808.
В общем понятно, что первый и от катеров и от авиации получил. Определять кто потопил есть смысл?

Я пытался. Получилось плохо, но выводы такие: гауляйтера потопила одна из групп, атаковавших одну цель (ТКА №202, 222 и 242 или ТКА №240 и 208). Координаты кстати прямиком из КТВ 61-й флотилии, так что я не знаю, какой смысл загромождать текст другими данными.
Еще там получил под раздачу некстати оказавшийся рядом с конвоем мотобот JUNO – потоплен ППО илов.
А вот Хольштайн вы зря сюда приписали, это ошибка. Это смотрим ниже – атака Р-40 в 11.50 на тот же конвой.

25.09.1944 Восемь Р-40 в 11:50 атаковали БДБ противника в районе Эккерей- Скальнес. Сбит 1 Р-40.  Хроника стр.268.
Кого атаковали?

Вот тут 6105 и огреб. Из-за близкого разрыва течь, посадили на мель, к ночи притащили в Киркенес.
Еще одного вы не указали – 6110 получил прямое попадание сотки в машинное в том же налете. Он ход потерял и его даже затопить готовились, но потом тоже отбуксировали – см. дальше.

25.09.1944 Двадцать один Ил-2 в 16:55 в группах по 6, 5, 4 самолета в сопровождении 10 Як-7, 8 Р-39 30 иап, 8 Р-39 27 иап атаковали Киркенес. Сбит 1 Ил-2. Хроника стр.269.
Результаты?

В числе прочих был атакован и тащимый на буксире R.311 в сопровождении остальных МТЩ 6110. Еще раньше был поврежден R.309, в районе бедствия 6105 и 6110 у Лилле-Эккере. Но тут с советскими данными несовпадение – атака где 309-й повредили, у немцев записана на 13.09. 10 самолетов. Никто не подходит. Кстати бомб в 309 не попадало, все повреждения от ППО. Пробита даже броня на мостике. Машина вышла из строя, бак горел, рация повреждена. 3 трупа, 7 раненых в т.ч. командир. Потом еще раз уже Бек-фьорде они были опять атакованы, теперь уже 30 самолетами, но там попроще отделались – один бак на R.301 пробит, и все.

25.09.1944 Шесть Р-40 78 иап в 16:57 атаковали мотобот противника в районе мыса Вестернес. Хроника стр.269.
Где это? Известно кто был атакован?

Судя по всему, это Конгс-фьорд. Там потоплен был норвежский мотобот TERNEN, 1 погибший, 1 раненый.

25.09.1944 Шесть Р-40 78 иап в 18:15 атаковали батарею противника в районе Линахамари. Сбросили 12 ФАБ-100.
Результаты?

На самом деле они по порту ударили. Причал со скиповым подъемником частично уничтожен, один финский дом и перегрузочная пристань ВМС сгорели.

25.09.1944 Батареи 113 ОАД обстреляли батареи противника в районе Линахамари. Хроника стр.270.
Результаты?

4-е орудие повреждено, но из строя не вышло. 1 раненый.

25.09.1944 Советская авиация повредила раумбот противника R.309.
Получил попадание одной авиационной бомбы в корму.
Есть информация ЕМНИП в районе Вадсё.
Можно уточнить?

Выше см.

26.09.1944 ПЛ С-56 в 13:41 безуспешно атаковала ТЩ противника М.31 и М.251 в районе мыса Нордкин.
26.09.1944 ПЛ С-56 в 13:47 безуспешно атаковала ТЩ противника М.31 и М.251 в районе мыса Нордкин
Кого атаковала?

Их и атаковала. Вели поиск ПЛ в море.

26.09.1944 Двадцать четыре Ил-2 группами по 6 самолетов в сопровождении 8 Р-39 27 иап, 8 Р-39, 10 Як-7 20 иап, 4 Р-40 78 иап с 15:18 до 17:47 атаковали Вадсё. Сбито 1 Ил-2, 1 Р-40, 2 Як-7. Хроника стр.273.
28.09.1944 Советская авиация повредила БДБ противника AF.25. Энциклопедия Кригсмарине стр.378. Маринеархив.
Время атаки? Другие пострадавшие были?

14.15брлн. Еще на AF.39 близким разрывом течь, посажена на мель, к ночи подалатана экипажем. Еще на 3 арт. БДБ легкие повреждения от ППО (знаю только AF.24). 3 погибших, 18 раненых (как я понимаю, на земле у зенитчиков).

27.09.1944 Советская авиация (дважды в течении дня Ил-2) атаковала порт Вадсё. Потоплен 1 мотобот, три попадания в артиллерийскую БДБ. Сбито 1 Ил-2 и 3 истребителя. МТА стр. 249. Хроника.
27.09.1944 Восемнадцать Ил-2 группами по 6 самолетов в сопровождении 8 Р-39 27 иап, 2 Як-7 и 8 Р-39 20 иап в 12:25 атаковали Вадсё. Сбросили 32 ФАБ-250, 4 ФАБ-100. Хроника стр.276.
Есть результаты или всё в кучу у противника?

В порту были AF 25, AF 24, AF 39, F 201, F 252, F 232, F 287 – ни одна из них никаких значимых повреждений не имела. На всех только 6 раненых. Три попадания в БДБ – видимо, Мирослав спутал с предыдущим налетом, когда 3 бомбы попало в AF.25. Повреждений в районе порта не было, зато уничтожено много бараков сухопутных войск, 12 погибло солдат, 22 ранено, 1+3 норвежца.

27.09.1944 Десять А-20 9 гмтап, 16 А-20 36 мтап в сопровождении 30 Р-39 255 иап в 12:35 атаковали Вадсё. Сбросили бомбы левее цели. Сбит 1 А-20, 3 Р-39. МТА стр. 249. Хроника стр.276.
Не удобно спрашивать. Может всё же попали?

Разобрать кто на самом деле попадал невозможно. Лучше оба эти налета объединить.

27.09.1944 Батареи 113 ОАД обстреляли неопознанное судно противника в порту Линахамари и 150-мм батарею на мысе Немерониеми. Хроника стр.277.
27.09.1944 Батарея №210 обстреляла ТН противника в районе Лиинахамари. Перечнев.
Кого обстреляли?

У немцев только обстрел батарей отмечен.

28.09.1944 Четыре Р-40 78 иап в сопровождении Як-7 20 иап в 10:22 атаковали ТР противника в районе Бек-фьорда. Сбросили 8 ФАБ-100. Прямых попаданий не наблюдали. Хроника стр.279
28.09.1944 Шесть Р-40 в сопровождении 4 Як-7 20 иап в 16:35 безуспешно атаковали вышеуказанный ТР в районе острова Кьелмей. Сбросили 12 ФАБ-100. Хроника стр.279
Кого атаковали?

Это разные атаки. Сначала был атакован маршрутный пароход FLANDRIA V в сопровождении V.6714. Не попали.
А во втором случае атаковали вообще остов парохода RIGA.

28.09.1944 Шесть Ил-2 46 шап в сопровождении 8 Р-39 27 иап, 4 Як-7 20 иап в 16:35 атаковали порт Линахамари. Хроника стр.280.
Результаты?

Нет.

28.09.1944 Шесть Ил-2 46 шап в сопровождении 10 Як-7 20 иап в 16:40 атаковали БДБ противника в районе острова Бугей. Хроника стр.280.
Кого атаковали?

4 БДБ – F.214, 223, 289, 295. В КТВ написано – повреждений нет, в приложении написано, что легко повреждена 295, в КТВ Киркенес – что 214. 3 раненых – но еще батарея была атакована.

29.09.1944 Шесть Р-40 78 иап в сопровождении 6 Р-39 в 09:45 атаковали Андерсбю (5 км западнее Вадсе). Хроника стр.282.
Результаты?

Не упоминается. Видимо, сушу бомбили.

29.09.1944 Пять Р-40 в 10:00 атаковали БДБ противника в районе Берлевога. Хроника стр.282.
Кого атаковали?

Не знаю, не знаю… В который уже раз расхождения. Это они похоже думали, что под ними Берлевог, а на самом деле залетели в Конгс-фьорд и там повредили ТХ HENRIETTE. 2 раненых норвежца.

29.09.1944 Восемь Р-40 в сопровождении 8 Р-39 2 гиап в 16:00 атаковала порт Якобсельв. Сбито 2 Р-39. Два самолета столкнулись при посадке. Хроника стр.283.
Результаты?

Отличные. Потоплен один пионир-ландунгбот, 2 сильно повреждены, 4 норвежских катера утоплено. 1 раненый. Если сможете где-то на Варсейлорс найти названия норвежцев – буду сильно благодарен.

29.09.1944 Восемь Р-39 в 17:45 обстреляли ШХ противника в районе Петсамон-вуоно. Сбит 1 Р-39.  Хроника стр.283.
Есть информация о шхуне?

Нет. Атака описана (имею в виду налет на Лиинахамари, см. ниже), но повреждений и поэтому названий нету.

29.09.1944 Шесть Ил-2 46 шап, 6 Р-40 78 иап в сопровождении 8 Як-7 20 иап в 13:01 атаковали порт Линахамари. Атаковали ТР и зенитные батареи (Р-40 сбросили 12 ФАБ-100). Хроника стр.284.
Результаты?

В стволе 2-см зениток снаряд разорвался. Больше ничего.

29.09.1944 Шесть Ил-2 46 шап в сопровождении 8 Р-39 27 иап, 6 Як-7 20 иапв 16:30 атаковали порт Линахамари. Подбит 1 Ил-2. Хроника стр.284.
Результаты?

См. выше.

30.09.1944 Четыре Р-40 78 иап в сопровождении 4 Р-39 2 гиап в 07:30 атаковали порт Якобсельв. Хроника стр.286.
Результаты?

Немцы этого не заметили.

Кстати, насчет октября сразу предупреждаю - там с докуемнтами фигово, подробностей будет меньше..

#902 06.10.2010 14:19:12

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Игоррь! Спасибо!

#903 06.10.2010 18:32:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #306354
16.09.1944 Одиночный торпедоносец А-20 в 12:35 атаковал ОБК противника (Uj.1219) южнее острова Иельмсей. Сбит 1 А-20. МТА. Хроника стр.234.
Маршрут? Состав?
Это звено ОПЛ, которое накануне потеряло UJ.1224. Оставшиеся 1219/20/22 либо совершали переход за конвоем, либо несли ПЛО-патрулирование. Одного летчика, кстати, в плен взяли.

Честно говоря, ни то, и ни другое. По приказу командира 1-го КСВ группа совершала переход из Брейсунда в базу Хаммерфест. Кстати, когда БО-1222 поднимал из воды пленного, в 11.41-11.42 его облетел или атаковал другой "Бостон".

igor написал:

Оригинальное сообщение #306354
27.09.1944 Советская авиация (дважды в течении дня Ил-2) атаковала порт Вадсё. Потоплен 1 мотобот, три попадания в артиллерийскую БДБ. Сбито 1 Ил-2 и 3 истребителя. МТА стр. 249. Хроника.
27.09.1944 Восемнадцать Ил-2 группами по 6 самолетов в сопровождении 8 Р-39 27 иап, 2 Як-7 и 8 Р-39 20 иап в 12:25 атаковали Вадсё. Сбросили 32 ФАБ-250, 4 ФАБ-100. Хроника стр.276.
Есть результаты или всё в кучу у противника?

В порту были AF 25, AF 24, AF 39, F 201, F 252, F 232, F 287 – ни одна из них никаких значимых повреждений не имела. На всех только 6 раненых. Три попадания в БДБ – видимо, Мирослав спутал с предыдущим налетом, когда 3 бомбы попало в AF.25.

Евгений, разве на стр. 249 МТА говорится, что три бомбы в артбаржу попали 27 сентября?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#904 06.10.2010 19:02:22

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #306502
Евгений, разве на стр. 249 МТА говорится, что три бомбы в артбаржу попали 27 сентября?

Прошу прощения, Мирослав Эдуардович!

Сложно обьяснить почему я это написал: 27.09.1944 г.

Конечно 26.09.1944 г.

#905 06.10.2010 19:16:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #306520
Сложно обьяснить почему я это написал: 27.09.1944 г.

Мне тоже так показалось. А вот у читающих тему могло отложиться "Морозов в очередной раз напутал"...
"Вилки нашлись, но осадок остался" (с) :*(


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#906 06.10.2010 19:41:40

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #306526
А вот у читающих тему могло отложиться "Морозов в очередной раз напутал"...

Сентябрь сложный месяц для анализа.
Информации очень много  противоречивой или сложно написанной. Это не две-три атаки в месяц. С августа всё решительно меняется на Севере. У меня только описание боевых действий за сентябрь составляет 31 страницу. Глаз замыливается... Увы.
Не думаю, что у читающих сложилось такое мнение. Нормальное обсуждение. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Я тут не с целью найти в книгах Морозова изъян или недостатки.

Вы и Игорь, думаю, это давно поняли.

P.S. Самое смешное, что у меня в записях стоит: Проверить дату! И ведь не проверил...:O

Отредактированно Евгений К (06.10.2010 19:50:37)

#907 06.10.2010 20:21:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #306532
Я тут не с целью найти в книгах Морозова изъян или недостатки.

Да нет, я и не думал о таком. Просто повод лишний раз задуматься перед тем, как кого-то критиковать. Я в таких случаях себя пару раз перепроверяю и лишь потом пишу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#908 06.10.2010 20:33:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6016




Вебсайт

Re: Конвои противника

Это я виноват. Вместо того чтобы самому смотреть, что у Мирослава, я за нехваткой времени этого не сделал - вот и результат.

#909 17.10.2010 14:27:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Прибыли КТВ 59-й флотилии СКР за период с начала войны до 1.6.1942 и КТВ 12-й флотилии БО 1.1.-1.6.1943. Все не снятые ранее вопросы - милости просим!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#910 17.10.2010 14:59:29

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #310921
Прибыли КТВ 59-й флотилии СКР за период с начала войны до 1.6.1942 и КТВ 12-й флотилии БО 1.1.-1.6.1943. Все не снятые ранее вопросы - милости просим!

Прекрасно!

#911 22.10.2010 20:36:50

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Господа! Помогите разобрать с конвоем Ki.135.Lf. Помню, что разбирали.

Вот есть такое у меня.
11.10.1944 Из Петсамо в 02:15брн вышел конвой противника в составе ТР «Olsa» (4016 брт), «Lumme» (1730 брт), «Krückau» (493 брт), буксира «Lehmwerder», раумботов R.152, R.156, R.160, R.202, R.301, R.303, R.305, R.308, R.309, R.311  К нему присоединились ТЩ М.35, М.202.

11.10.1944 Из Кьелмё-сунда в 21:30 вышел конвой противника Ki.135.Lf в составе ТР «Olsa»,«Krükau»(493 брт), «Lumme» (1730 брт), плавучей мастерской D-152-P, СКР V.6107, V.6110, V.6114, кораблей ПЛО Uj.1219, Uj.1220, раумбота R.156, ТЩ М.251, М.35, М.31. Конвой находился до 13:15брн 12.10.1944.???? Где? 12.10.1944 г. в 08:30 к конвою присоединились ТР «Pommern» (198 брт), «Egerland» (235 брт).  В ходе атак советских бомбардировщиков в Бос- фьорде  11.10.1944 в 07:30 брн они получили повреждения и впоследствии присоединились к конвою.

Первое- где Кьельме-сунд?
Второе- Как менялся состав?


С уважением

#912 22.10.2010 21:34:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6016




Вебсайт

Re: Конвои противника

Из Петсамо вроде выходил еще лихтер N 32. Тральщики как бы в конвое не были, просто прикрывали его с моря от возможной атаки ТКА. Подошли только на помощь после налета.

Ki.135.Lf вышел в 21.00. Кьелмё-сунд - это пролив, соединяющий Бек-фьорд (в котором расположен Киркенес) с Варангером. Т.е. самое начало пути конвоев.
OLSA в составе этого конвоя не было, т.к. его еще днем штурмовики уконтрапупили. До 13.15 он не находился, находился до 03.15 - в Буссе-сунде. Предвосхищая возможный вопрос - это пролив между о-вами Вардё и материком. Встали они там в 2.30. Маленькие теплоходы подошли в 7.30 на траверзе Баатс-фьорда (Бос-фьорд по нашему). Ушли в Мехамн, как и предполагалось, в 15.00. Прямо про их повреждение никак не говорится. Из косвенных данных - в конце октября начале ноября Egerland участвовал в эвакуации норв. портов на севере п-ова Варангер (Гамвик, Мехамн и др.), так что если и был поврежден, то весьма легко.

#913 22.10.2010 21:45:26

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Спасибо! Игорь!

#914 23.10.2010 18:09:01

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Хочу детально разобраться с атаками советской авиации на Киркенес 11.10.1944 г.

Имеющаяся информация:

Согласно Хроники первая атака произошла в 09:10 силами 17 Ил-2, 4 Р-40,14 Як-7, 6 Р-39, 8 Р-39.  Противник зафиксировал атаку в 07:15брн силами  30 Ил-2. В 07:24брн прямое попадание получил ТР «Ольса».

Противник фиксирует атаку 14 советских самолетов в 10:11 брн на Маштерсаанд.
Где это? Кто мог атаковать?

Далее противник фиксирует атаку в 10:17брн на Киркенес и Ляйрполлн.
Последнее где находится?
Согласно МТА стр. 257 в 12:18 последовала атака 7 Ил-2. Добили «Ольсу».
Двенадцать штурмовиков Ил-2 46 шап в 13:40 атаковали суда противника в Ланг- фьорде. Потоплено угольное судно «Stör» (106 брт) в Ланг-фьорде (выбросился на берег). Затонул ТР «Gothia» (908 брт) (судно прибыло в ночь на 11.10.1944 г.). МТА стр. 257. 
Хроника говорит: 19 Ил-2 46 шап, 12 Як-7, 6 Р-39 20 иап, 8 Р-39 27 иап в 13:40 атаковали суда противника в Ланг-фьорде. Хроника стр.327.
Это меня наводит на мысль, что 12 Ил-2 приводится не просто так, а по причине того, что указанная в Хронике атака 19 Ил-2- это  две атаки: в 12:18 семь Ил-2 в 13:40- двенадцать Ил-2.

11.10.1944 Четырнадцать бомбардировщиков А-20 36 мтап и пять А-20 9 гмтап в 13:40- 13:46 атаковали причалы Киркенеса. Сбросили 16 ФАБ-100, 20 ФАБ-500, 2 ФАБ-250. МТА стр. 257. Хроника стр.328.
В МТА обе эта атака разделена на две: 36 мта в 13:40 и 9 гмтап в 14:15.
Противник зафиксировал атаку 70 советских самолетов.

Прошу уточнить по возможности мои рассуждения.

#915 23.10.2010 22:45:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6016




Вебсайт

Re: Конвои противника

Там вообще по этому дню черт ногу сломит. Я думал с ума сойду, когда разбирался, причем у меня были документы 46 ШАП и еще кое-какие, любезно предоставленные Мирославом, и что интересно, они как бы даже не больше сумятицы внесли в мой воспаленный мозг.
Получилось нечто вот такое:
В 7.15 сначала атаковали две группы штурмовиков, потом группа Р-40, и в конце 4 Ил-2 топмачтовика, скорее всего именно они и попали.
В 10 с коепйками атаковали группу кораблей у о. Ренё - 7 Ил-2 добили Ольсу, которую утащили тонуть в бухту Ляйерполлен, это на СЗ от самого Киркенеса. Эта атака, кстати, в Хронике нифига не отмечена. 7 илов тупо записаны в общую атаку Ланг-фьорда, но это ошибка. Так что Евгений, вы догадались совершенно верно. Местерсанд - это остров на входе в Бек-фьорд или поселок, восточнее Кьелмё. Мне кажется, там истребители просто с бреющего постреляли. Ударные самолеты там никого не бомбили, разве что опять штурмовики на отходе из пушек.
Ну и с бостонами тоже все так, как у Мирослава, а не в Хронике.

#916 23.10.2010 22:54:10

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Октябрь придется в пошаговом режиме отрабатывать....
Спасибо! Игорь!

#917 24.10.2010 19:10:23

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Сформировал серию вопросов по октябрю. Пока первая половина месяца.
Понял, что Игорь занят и октябрь месяц сложный. Быстрого ответа не жду. Одиннадцатое октября отсутствует. Разобрали, по-моему, полностью.

03.10.1944 Три ТКА имели боевое столкновение с 8 раумботами противника у острова Лилле Эккерей. Два ТКА получили повреждения. Хроника стр.296.
Кто участвовал в бое с нашей стороны и со стороны противника?

03.10.1944 Батареи №210, №221, №232 обстреляли батарею противника на мысе Нумерониеми. Хроника стр.296.
03.10.1944 Шесть Ил-2 46 шап, 6 Р-40 78 иап в сопровождении 4 Як-7 20 иап с 12:43 до 13:27 атаковали батарею противника на мысе Нумерониеми. Сбросили 42 ФАБ-100. Хроника стр.296.
Результаты?

04.10.1944 Пять Ил-2 46 шап, 6 Р-40 78 иап в сопровождении 4 Як-7 20 иап в 13:10 атаковала батарею противника на мысе Нумерониеми. Сбросили 37 ФАБ-100. Хроника стр.299.
Результаты?

08.10.1944 Артиллерия 113 ОАД обстреляла батарею противника на мысе Нумерониеми. Хроника стр. 309.
Результаты?

09.10.1944 Тридцать Ил-2 46 шап, 18 Р-40 78 иап в сопровождении 24 Як-7 20 иап, 9 Р-39 27 иап атаковали батареи противника на мысах Ристиниеми, Нумерониеми, 210-мм батарею в порту Линахамари. Хроника стр.311.
Результаты?

09.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 15:55 атаковал ТЩ противника М.322 в Порсангер - фьорде. МТА. Хроника стр. 317.
Один был?

09.10.1944 Четыре Ил-2 46 шап, 4 Р-40 78 иап в сопровождении 7 Як-7 20 иап атаковали ТР противника в порту Линахамари. Сбросили 8 ФАБ-100, 6 ФАБ-250, 60 АО-25. Хроника стр.317.
Время атаки? Результаты?  Написано в ночь на 10.10. Разве это возможно?

09.10.1944 Батареи 113 ОАД обстреляли войска противника на мысе Ристиниеми, Нумерониеми, Крестовый. Хроника стр.311.
09.10. 1944 Четыре бомбардировщика Ил-4 9 гмтап в ночь на 10.10.1944 г. атаковали батареи противника на мысе Ристиниеми, Нумерониеми. Сбросили 40 ФАБ-100, 8 ФАБ-250. Хроника стр. 316.
Результаты?

10.10.1944 Шесть Р-40 78 иап в 13:10 атаковали ска противника в Сюльте-фьорде. Сбросили 12 ФАБ-100. Хроника стр. 324.
Известно кого атаковали?

10.10.1944 Двенадцать Ил-2 46 шап в сопровождении 12 Р-39 20 иап в 16:05 атаковали Вадсе. Сбросили 12 ФАБ-250, 34 ФАБ-100, 29 РС-82. Хроника стр.324.
Результаты?

10.10.1944 Шесть Ил-2 46 шап в сопровождении 4 Р-39 20 иап атаковала суда (мотоботы) противника в районе острова Бугей. Хроника стр.324.
Реально кого-либо потопили?

10.10.1944 ПЛ С-51 в 10:57 безуспешно атаковала конвой противника (2 ТР, ММ, ТЩ, СКР) La.135.Ki в устье Порсангер - фьорда в точке 70º02'с.ш./26º56'в.д. Летопись стр.55.


12.10.1944 Советская артиллерия обстреляла (113 ОАД) батареи противника у Линахамари, Нумерониеми, Ристиниеми. Перечнев стр.222. Хроника стр.331.
Результаты?

12.10.1944 Десять Р-40 78 иап атаковали мотоботы и баржи противника в районе Якобсельвен. Хроника стр.341.
Известно кого атаковали? Этого:
12.10.1944 По сведениям противника советская авиация (истребители) в 04:32-08:05 атаковала раумбот R.156 в районе Скагена.

12.10.1944 Десять Ил-2 46 шап в сопровождении 12 Р-39 27 иап, 6 Р-39 2 гиап в 13:20 атаковали суда противника в порту Киркенес. Сбросили 12 ФАБ-250, 18 ФАБ-100, 22 РС-82. Сбит 1 Ил-2. Хроника стр.342.
Результаты?

12.10.1944 ТКА №238, №230, №241 атаковали конвой противника Lа.135.Ki  у мыса Лангбунес. Катера вышли накануне и продолжали поиск. В 00:12 ТКА №230 обнаружил конвой противника к югу от мыса Лангбунес.
ТКА №238 (заявил о ТР), №241 (заявил о неопознанном судне), №230 (заявил о ТР) в 00:26-00:28 атаковали конвой. Получил повреждения ТКА №238.
В 02:50 ТКА №238, №241 вернулись в Пумманки.
ТКА №230 оставлен для наблюдения за конвоем. ТКА №219, №215 направились к месту боя и в 03:37 ТКА №219 атаковал СКР противника.
ТКА №205 в 03:41 атаковал СКР противника. После атаки катера вернулись в Пумманки. ТКА №226, №244 в 00:39 направлены в район входа в Киркенес.
В 01:25 обнаружили другой конвой Ki.135.Lf  в районе Лилле Эккерей. ТКА №230 в 04:20 потерял контакт с конвоем в 04:20 в районе мыса Кибергнес. ТКА №226, №244 произвели поиск конвоя противника, но не обнаружив его в 04:59 ушли на базу. На перехват конвоя из Пумманки вышли ТКА №114, №116, не обнаружив противника в 07:10 вернулись на базу.

12.10.1944 Советский ТКА №205  потопил ТЩ противника М.303 (543 т) в районе Варде (Кибергнес). Спасено 25 человек. Следовал в составе конвоя Lа.135.Ki . Противник сообщил о гибели одного ТКА и предположительной гибели другого.
Что противник пишет о времени попадания торпеды?

Атака конвоя Ki.135.Lf 
11.10.1944 Из Кьелмё-сунда в 21:30 вышел конвой противника Ki.135.Lf в составе ТР «Krückau»(493 брт), «Lumme» (1730 брт), плавучей мастерской D-152-P, СКР V.6107, V.6110, V.6114, кораблей ПЛО Uj.1219, Uj.1220, раумбота R.156, ТЩ М.251, М.35, М.31. Конвой находился до 13:15 12.10.1944. 12.10.1944 г. в 08:30 к конвою присоединились ТР «Pommern» (198 брт), «Egerland» (235 брт).  В ходе атак советских бомбардировщиков в Бос- фьорде  11.10.1944 в 07:30 брн получили повреждения и впоследствии присоединились к конвою.

12.10.1943 ПЛ М-171 в 07:26 атаковала вторую группу конвоя противника Ki.135.Lf  в составе ТР «Lumme», «Крукау» в районе мыса Харбакен в точке 70º39'с.ш./30º30'в.д. Летопись стр.41.

12.10.1944 Восемь Ил-2 46 шап в сопровождении 8 Як-7 20 иап, 4 Р-40 78 иап в 10:00 атаковала конвой противника Ki.135.Lf в районе мыса Маккаур. Сбросили 12 ФАБ-250, 10 ФАБ-100. Сбито 2 Як-7. Хроника стр.240.

12.10.1944 Пять торпедоносцев А-20  9 гмтап в сопровождении 10 Р-39 в 10:51 атаковали конвой противника Ki.135.Lf в составе ТР «Лумме», «Крюкау», ПЛМ D 152 Pmot, ТЩ М.31, М.35, М.251, раумбота R.156, СКР V.6107, V.6110, V.6114, кораблей ПЛО Uj.1219, Uj.1220 в районе Конгс- фьорда. МТА стр. 259. Хроника стр.240.
12.10.1944 По сведениям противника советская авиация (торпедоносцы) в 08:50-09:00 атаковала конвой противника.

12.10.1944 Десять бомбардировщиков А-20 36 мтап в сопровождении 10 Р-39 255 иап в 11:02 атаковала конвой противника Ki.135.Lf в районе Конгс-фьорда. Сброшено 6 ФАБ-1000 и 12 ФАБ-500. Хроника стр. 341.
12.10.1944 По сведениям противника советская авиация (бомбардировщики и истребители) в 09:05-09:17 атаковала конвой противника.

12.10.1944 Пять торпедоносцев А-20 9 гмтап в сопровождении 16 Р-39 255 иап в 12:38 атаковали конвой противника Ki.135.Lf в районе Берлевога. Сбит 1 А-20. МТА стр. 260. Хроника стр.341.
12.10.1944 По сведениям противника советская авиация (торпедоносцы и истребители) в 10:55-11:03 атаковала конвой противника.


12.10.1944 ПЛ С-104 в 13:17 потопила ТР противника «Lumme» (1730 брт) в районе Берлевог в точке 70º55'5''с.ш./29º07'в.д. Погибло 19 человек. Затонул в течении минуты. МТА стр. 260.


12.10.1944 Четыре торпедоносца А-20 36 мтап в сопровождении 8 Р-39 255 иап в 13:34 атаковали конвой противника Ki.135.Lf в районе Берлевога. МТА. Хроника стр.341.

12.10.1944 ПЛ В-2 в 17:16 потопила корабль ПЛО противника Uj.1220 (KUJ-8) (725 т) в районе мыса Нордкин в точке 71º10'с.ш./27º51'в.д. Контратакована  Uj.1219, который сбросил 46 глубинных бомб. Погибло 27 человек. Спасено 35 человек. Конвой Ki.135.Lf. Хроника стр.341.

13.10.1944 Восемь Р-40 78 иап атаковали мотоботы в Вадсё. Хроника стр.345.
Результаты?

13.10.1944 Два Ил-2 46 шап в сопровождении 4 Як-7 атаковали маяк на мысе Кибергнес. Хроника стр.345.
Результаты?

13.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 10:34 атаковал ТЩ противника М.326 в Рольвсе- сунн. МТА. Хроника стр. 345.
Что он там делал?

13.10.1944 Четыре ТКА ночью выходили для поиска в Варангер-фьорд. Имели боевое столкновение с тремя ска противника. Хроника стр.345.
Кто участвовал в бое с нашей стороны и со стороны противника?
13.10.1944 Советские ТКА атаковали конвой противника в составе ПЛМ «Зюдмер» (8133 брт), ПЛБ КАТЩ «Париж», КЛ К.3, ТЩ М.253, М.321, М.382, М.302, М.322, М.361. МТА стр. 261.
Хроника говорит лишь о бое с катерами. Номер у конвоя был? Получается, что до конвоя не добрались и даже не заметили его?

14.10.1944 Четыре Р-40 78 иап в 10:50 атаковали мотобот противника в районе мыса Нумерониеми. Хроника стр. 349.
Норвег?

14.10.1944 Пять бомбардировщиков А-20 9 гмтап, 6 А-20 36 мтап в ночь атаковали поодиночке Киркенес. Сбросили 20 ФАБ-500. Хроника стр. 351.
Результаты?

14.10.1944 Четыре Ил-4 9 гмтап выставили 7 мин АМГ-1 в Бек-фьорде. Хроника стр.351.
Вообще были подрывы на минах в октябре?

14.10.1944 Пять торпедоносцев А-20 36 мтап в 12:25 атаковали конвой противника в составе ПЛМ «Südmeer» (8133 брт), ПЛБ КАТЩ «Париж», КЛ К.3, ТЩ М.253, М.321, М.382, М.302, М.322, М.361 в районе Порсангер-фьорда. Сбит 1 А-20. Конвой вышел 13.10.1944 из Киркенеса. МТА стр 261-262. Хроника стр. 351.
14.10.1944 Советские торпедоносцы  в 10:36 потопили плавмастерскую противника HSH3 «Südmeer» (8133 брт) в районе между Порсангер- фьордом и Лакс- фьордом. Спасено 163 человека. МТА стр. 261-262.

15.10.1944 Десять Р-40 78 иап атаковали суда противника в районе мыса Кибергнес. Сброшено 20 ФАБ-100. Хроника стр. 356.
Кого атаковали?

15.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 10:25 атаковал СКР противника в точке 70º45'с.ш./23º50'в.д. МТА.
Кого?

15.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 14:45 атаковал ПЛ противника U-315 в точке 70º45'с.ш./23º48'в.д. МТА стр. 266.

15.10.1944 Погиб СКР противника V.6704 (KFK -209). Затоплен своим экипажем при эвакуации Вадсё. Кригсмарине стр.377.

15.10.1944 ПЛ С-104 в 00:50, и в 01:03 атаковала конвой противника в районе Берлевога.
Кого атаковала?

Заранее благодарен.

С уважением.

Отредактированно Евгений К (24.10.2010 19:11:54)

#918 25.10.2010 14:48:27

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6016




Вебсайт

Re: Конвои противника

03.10.1944 Три ТКА имели боевое столкновение с 8 раумботами противника у острова Лилле Эккерей. Два ТКА получили повреждения. Хроника стр.296.
Кто участвовал в бое с нашей стороны и со стороны противника?
К сожалению, с этим боем ТКА не разбирался. Может Мирослав подскажет, какие катера участвовали с нашей стороны? У немцев для охоты на них родимых в море была 21-й флотилия двумя группами. 2-я группа R.301/305/311, 1-я R.307/309/303. Насчет 8 это вы погорячились.
Сначала противника заметила вторая группа, которая открыла огонь. 2 ТКа под прикрытием дымовой завесы ушли на СВ, один к берегу. Последний пытался прорваться на восток и 2-я группа занялась им вплотную. 1-я группа взялась за остальных два и преследовала их до входа в дальность огня сов. ББ. Оба катера ушли. Отделившийся после обстрела пропал в дыму, KHA Нурменсетти слышала шумы только двух, и тот третий посчитали потопленным. У немцев ни потерь ни попаданий.


03.10.1944 Батареи №210, №221, №232 обстреляли батарею противника на мысе Нумерониеми. Хроника стр.296.
03.10.1944 Шесть Ил-2 46 шап, 6 Р-40 78 иап в сопровождении 4 Як-7 20 иап с 12:43 до 13:27 атаковали батарею противника на мысе Нумерониеми. Сбросили 42 ФАБ-100. Хроника стр.296.
Результаты?
Батареи стреляли в целях указания места для бомбежки, а не на поражение. Увы, документов МК Киркенес за октябрь нет и точный эффект не выяснить. Это касается и всех следующих батарейных дел в этом месяце.

04.10.1944 Пять Ил-2 46 шап, 6 Р-40 78 иап в сопровождении 4 Як-7 20 иап в 13:10 атаковала батарею противника на мысе Нумерониеми. Сбросили 37 ФАБ-100. Хроника стр.299.
Результаты?
08.10.1944 Артиллерия 113 ОАД обстреляла батарею противника на мысе Нумерониеми. Хроника стр. 309.
Результаты?
09.10.1944 Тридцать Ил-2 46 шап, 18 Р-40 78 иап в сопровождении 24 Як-7 20 иап, 9 Р-39 27 иап атаковали батареи противника на мысах Ристиниеми, Нумерониеми, 210-мм батарею в порту Линахамари. Хроника стр.311.
Результаты?
См. выше.

09.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 15:55 атаковал ТЩ противника М.322 в Порсангер - фьорде. МТА. Хроника стр. 317.
Один был?
Черт его знает. МК Хаммерфест просто пишет, что была атака на тральщик, документы 9-й флотилии на октябрь отсутствуют.

09.10.1944 Четыре Ил-2 46 шап, 4 Р-40 78 иап в сопровождении 7 Як-7 20 иап атаковали ТР противника в порту Линахамари. Сбросили 8 ФАБ-100, 6 ФАБ-250, 60 АО-25. Хроника стр.317.
Время атаки? Результаты?  Написано в ночь на 10.10. Разве это возможно?
А где написано "в ночь"? Днем они бомбили. Про результаты ничего не известно.

09.10.1944 Батареи 113 ОАД обстреляли войска противника на мысе Ристиниеми, Нумерониеми, Крестовый. Хроника стр.311.
09.10. 1944 Четыре бомбардировщика Ил-4 9 гмтап в ночь на 10.10.1944 г. атаковали батареи противника на мысе Ристиниеми, Нумерониеми. Сбросили 40 ФАБ-100, 8 ФАБ-250. Хроника стр. 316.
Результаты?
Результаты по прежнему во мраке неизвестности, но все немецкие батареи продолжали вести огонь до последнего, так что если и были какие-то попадания, то максимум вывели из строя пару немцев или там несколько снарядов, или там орудие ненадолго.

10.10.1944 Шесть Р-40 78 иап в 13:10 атаковали ска противника в Сюльте-фьорде. Сбросили 12 ФАБ-100. Хроника стр. 324.
Известно кого атаковали?
Увы. Вроде как это была группа норвежских мотоботов, в т.ч. BOELGEN утопили.

10.10.1944 Двенадцать Ил-2 46 шап в сопровождении 12 Р-39 20 иап в 16:05 атаковали Вадсе. Сбросили 12 ФАБ-250, 34 ФАБ-100, 29 РС-82. Хроника стр.324.
Результаты?
Неизвестны.

10.10.1944 Шесть Ил-2 46 шап в сопровождении 4 Р-39 20 иап атаковала суда (мотоботы) противника в районе острова Бугей. Хроника стр.324.
Реально кого-либо потопили?
Покрыто мраком.

10.10.1944 ПЛ С-51 в 10:57 безуспешно атаковала конвой противника (2 ТР, ММ, ТЩ, СКР) La.135.Ki в устье Порсангер - фьорда в точке 70º02'с.ш./26º56'в.д. Летопись стр.55.
Видимо, нужен состав конвоя?
GOTHIA, ТН MARSTEINEN (до Оксе-фьорда), MRS PARIS, К.3, V.6107/10, M.251/253/31, UJ.1220, UJ.1219. Последние пять с 8.30 10.10. Вышел конвой в 4 утра, в 1.10 11.10 пришли.


12.10.1944 Советская артиллерия обстреляла (113 ОАД) батареи противника у Линахамари, Нумерониеми, Ристиниеми. Перечнев стр.222. Хроника стр.331.
Результаты?
Все как выше – только догадки.

12.10.1944 Десять Р-40 78 иап атаковали мотоботы и баржи противника в районе Якобсельвен. Хроника стр.341.
Известно кого атаковали? Этого:
12.10.1944 По сведениям противника советская авиация (истребители) в 04:32-08:05 атаковала раумбот R.156 в районе Скагена.
Нет, это отголоски других боев. R.156 шел в составе Ki.135.Lf. Черт знает, где этот Скаген, но МТЩ подвергался атакам вместе со всеми у Маккаура, а Якобсэльва – это речка, впадающая в море вост. Коббхольм-фьорда, на полпути между Киркенесом и Петсамо. Немцы на этот счет ничего не пишут, у них все внимание поглощал конвой. Вероятно там могли быть БДБ, но ни одна не потоплена и не повреждена.

12.10.1944 Десять Ил-2 46 шап в сопровождении 12 Р-39 27 иап, 6 Р-39 2 гиап в 13:20 атаковали суда противника в порту Киркенес. Сбросили 12 ФАБ-250, 18 ФАБ-100, 22 РС-82. Сбит 1 Ил-2. Хроника стр.342.
Результаты?
Сам бы с радостью узнал. Подробностей нет, но нигде никакие потери на данный момент не фигурируют.

12.10.1944 ТКА №238, №230, №241 атаковали конвой противника Lа.135.Ki  у мыса Лангбунес. Катера вышли накануне и продолжали поиск. В 00:12 ТКА №230 обнаружил конвой противника к югу от мыса Лангбунес.
Неверно. Первым был атакован La.136.Ki.

12.10.1944 Советский ТКА №205  потопил ТЩ противника М.303 (543 т) в районе Варде (Кибергнес). Спасено 25 человек. Следовал в составе конвоя Lа.135.Ki . Противник сообщил о гибели одного ТКА и предположительной гибели другого.
Что противник пишет о времени попадания торпеды?
Здесь та же ошибка. Конвой был La.136.Ki. Точного времени немцы со слов уцелевших не приводят, но МТЩ фиксировали сильный взрыв в 22.28

Атака конвоя Ki.135.Lf 
11.10.1944 Из Кьелмё-сунда в 21:30 вышел конвой противника Ki.135.Lf в составе ТР «Krückau»(493 брт), «Lumme» (1730 брт), плавучей мастерской D-152-P, СКР V.6107, V.6110, V.6114, кораблей ПЛО Uj.1219, Uj.1220, раумбота R.156, ТЩ М.251, М.35, М.31. Конвой находился до 13:15 12.10.1944. 12.10.1944 г. в 08:30 к конвою присоединились ТР «Pommern» (198 брт), «Egerland» (235 брт).  В ходе атак советских бомбардировщиков в Бос- фьорде  11.10.1944 в 07:30 брн получили повреждения и впоследствии присоединились к конвою.
Повреждения теплоходов под вопросом. Нигде они не описываются, только в итогах операции Нордлихт упоминается о тяжелом повреждении обоих, без уточнения где и когда. Я уже писал, что Egerland в начале ноября активно участвовал в эвакуации поселков, так что его тяжелое повреждения скорее всего вообще ошибка.

12.10.1944 Восемь Ил-2 46 шап в сопровождении 8 Як-7 20 иап, 4 Р-40 78 иап в 10:00 атаковала конвой противника Ki.135.Lf в районе мыса Маккаур. Сбросили 12 ФАБ-250, 10 ФАБ-100. Сбито 2 Як-7. Хроника стр.240.
V.6110/6114 повреждены осколками и пулями.

12.10.1944 Пять торпедоносцев А-20  9 гмтап в сопровождении 10 Р-39 в 10:51 атаковали конвой противника Ki.135.Lf в составе ТР «Лумме», «Крюкау», ПЛМ D 152 Pmot, ТЩ М.31, М.35, М.251, раумбота R.156, СКР V.6107, V.6110, V.6114, кораблей ПЛО Uj.1219, Uj.1220 в районе Конгс- фьорда. МТА стр. 259. Хроника стр.240.
12.10.1944 По сведениям противника советская авиация (торпедоносцы) в 08:50-09:00 атаковала конвой противника.
Немцы дают начало атаки на 8.45

12.10.1944 ПЛ В-2 в 17:16 потопила корабль ПЛО противника Uj.1220 (KUJ-8) (725 т) в районе мыса Нордкин в точке 71º10'с.ш./27º51'в.д. Контратакована  Uj.1219, который сбросил 46 глубинных бомб. Погибло 27 человек. Спасено 35 человек. Конвой Ki.135.Lf. Хроника стр.341.
У меня погибло 25, спасено 37. Координаты гибели 71º09,2'с.ш./27º56'в.д.

13.10.1944 Восемь Р-40 78 иап атаковали мотоботы в Вадсё. Хроника стр.345.
Результаты?
13.10.1944 Два Ил-2 46 шап в сопровождении 4 Як-7 атаковали маяк на мысе Кибергнес. Хроника стр.345.
Результаты?
Оба раза мне об этих случаях неизвестно.

13.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 10:34 атаковал ТЩ противника М.326 в Рольвсе- сунн. МТА. Хроника стр. 345.
Что он там делал?
Кто знает. Может был в дозоре, может после охраны конвоя возвращался или наоборот шел кого забрать.

13.10.1944 Четыре ТКА ночью выходили для поиска в Варангер-фьорд. Имели боевое столкновение с тремя ска противника. Хроника стр.345.
Кто участвовал в бое с нашей стороны и со стороны противника?
Про наших не знаю, а у немцев находившиеся в дозоре КЛ К.3, ТЩ М.202/253

13.10.1944 Советские ТКА атаковали конвой противника в составе ПЛМ «Зюдмер» (8133 брт), ПЛБ КАТЩ «Париж», КЛ К.3, ТЩ М.253, М.321, М.382, М.302, М.322, М.361. МТА стр. 261.
Хроника говорит лишь о бое с катерами. Номер у конвоя был? Получается, что до конвоя не добрались и даже не заметили его?
Естественно был номер. Ki.136.Lf. В Варангер-фьорде конвой прикрывали 7 и 21 флотилии (9 МТЩ), которые ТКА благополучно отжали нафиг, так что те на самом деле никакого конвоя не видели.

14.10.1944 Четыре Р-40 78 иап в 10:50 атаковали мотобот противника в районе мыса Нумерониеми. Хроника стр. 349.
Норвег?
Нет, глюк. Или остов какой-то. Немцы оттуда уже эвакуировались, а норвеги уж не дураки же туда лезть. Плюс ко всему территория-то финская.

14.10.1944 Четыре Ил-4 9 гмтап выставили 7 мин АМГ-1 в Бек-фьорде. Хроника стр.351.
Вообще были подрывы на минах в октябре?
NKi 05/ SPERBER 25 октября.

15.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 10:25 атаковал СКР противника в точке 70º45'с.ш./23º50'в.д. МТА.
Кого?
А у Мирослава в книгу это не вошло? К.3 на переходе из Хаммерфеста в Лаа-фьорд. Видимо он уже после сдачи книги узнал.

15.10.1944 Погиб СКР противника V.6704 (KFK -209). Затоплен своим экипажем при эвакуации Вадсё. Кригсмарине стр.377.
Он еще летом был поврежден самолетами и его так и не смогли починить. Но до эвакуации Вадсё еще пока далековато было.

15.10.1944 ПЛ С-104 в 00:50, и в 01:03 атаковала конвой противника в районе Берлевога.
Кого атаковала?
La.137.Ki. WESERWALD, KLOVEREN, FLOYEN II и JASON от Вардё, М.251/31/35, V.6104/11, V.6507/15, R.156, вышли в 12.55 14 октября. Ну, как обычно, в Варангере прикрытие осуществляли 7 и 21 флотилии. Пришли в 10.30 15 октября.

#919 25.10.2010 15:15:03

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Игорь! Конечно, огромное спасибо.

Только вопросов ещё больше возникло.  Сейчас переварю информацию и сформулирую свои "непонятки".

С уважением

#920 25.10.2010 18:52:01

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

В связи с тем, что я имею полностью вынесенный мозг за октябрь.

Конвой La.135.Ki. ТР «Gothia», ТН «Marsteinen», MRS «Paris»
10.10.1944 Конвой вышел в 04:00брн
11.10.1944 Конвой прибыл в Киркенес в 01:10брн.

Конвой Ki.135.Lf  «Krükau», «Lumme», ПЛМ D 152 Pmot.
11.10.1944 в 21:00 вышел из Киркенеса.
12.10.1944 Когда был распущен?

Конвой Lf.135.Ki  ТР «Тюбинген», ТН «Алгол», «Грете».
Когда вышел?
Когда распущен?


Конвой La.136.Ki  Состав?
Когда вышел?
Когда распущен?


Ki.136.Lf в составе ПЛМ «Südmeer», MRS «Paris», КЛ К.3,
13.10.1944 Время выхода?
Когда распущен?

La.137.Ki в составе ТР «Weserwald», «Kloveren», «Floyen II», «Jason»
14.10.1944 Конвой вышел в 12:55брн.
15.10.1944 Конвой прибыл в Киркенес в 01:10 брн.

И вопрос: La- Лаа-фьорд, Rp- Репе-фьорд., Кто такой Lf?

Разьясняйте! Я уже тихо нервно хихикаю.... :O

С уважением.

#921 25.10.2010 19:58:13

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #313115
Там вообще по этому дню черт ногу сломит.

Это точно... А кто мог атаковать в районе Бос-фьорда в 07:30брн?
Там как раз эти два гаврика и получили на орехи.

11.10.1944 Шесть самолетов в 07:30брн атаковали Бос- фьорд в 30 милях северо-восточнее Вардё. Возник пожар на берегу, потоплен один куттер, получили повреждения два ТР противника «Pommern» (198 брт), «Egerland» (235 брт).

#922 25.10.2010 20:59:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #313572
К сожалению, с этим боем ТКА не разбирался. Может Мирослав подскажет, какие катера участвовали с нашей стороны? У немцев для охоты на них родимых в море была 21-й флотилия двумя группами. 2-я группа R.301/305/311, 1-я R.307/309/303. Насчет 8 это вы погорячились.
Сначала противника заметила вторая группа, которая открыла огонь. 2 ТКа под прикрытием дымовой завесы ушли на СВ, один к берегу. Последний пытался прорваться на восток и 2-я группа занялась им вплотную. 1-я группа взялась за остальных два и преследовала их до входа в дальность огня сов. ББ. Оба катера ушли. Отделившийся после обстрела пропал в дыму, KHA Нурменсетти слышала шумы только двух, и тот третий посчитали потопленным. У немцев ни потерь ни попаданий.

Участвовали ТКА-230, -244, -245. 244-й получил попадания 37-мм снарядов - в правый борт в р-не 4-местного кубрика, другой ниже ВЛ в форпик, один 20-мм снаряд пршил радиорубку
245-й наоборот, получил два 20-мм (в транцевую доску) и один 37-мм (разбит акумуляторный ящик, = п/мотор)
Наши считали два СКА поврежденными, поскольку израсходовали 370 20-мм снарядов и 3600 патронов 12,7-мм.

igor написал:

Оригинальное сообщение #313572
МК Хаммерфест просто пишет, что была атака на тральщик, документы 9-й флотилии на октябрь отсутствуют.

Вообще-то М-322 относился к 22-й флотилии ТЩ, КТВ которой из-за гибели флагмана М-303 действительно нет.

igor написал:

Оригинальное сообщение #313572
13.10.1944 Четыре ТКА ночью выходили для поиска в Варангер-фьорд. Имели боевое столкновение с тремя ска противника. Хроника стр.345.
Кто участвовал в бое с нашей стороны и со стороны противника?

Бой в ночь с 13 на 14-е? По-моему, участвовали ТКА-228, -244, -245. 244-й выпускал торпеды, но безуспешно. Повреждений не было, расход боезапаса не указывается.

igor написал:

Оригинальное сообщение #313572
13.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 10:34 атаковал ТЩ противника М.326 в Рольвсе- сунн. МТА. Хроника стр. 345.
Что он там делал?
Кто знает. Может был в дозоре, может после охраны конвоя возвращался или наоборот шел кого забрать.

Игорь, КТВ 9-й флотилии ТЩ за октябрь я давеча Вам высылал. Утром М-326 отвел конвой в Билле-фьорд, после чего возвращался в Хаммерфест.

igor написал:

Оригинальное сообщение #313572
14.10.1944 Четыре Ил-4 9 гмтап выставили 7 мин АМГ-1 в Бек-фьорде. Хроника стр.351.
Вообще были подрывы на минах в октябре?
NKi 05/ SPERBER 25 октября.

Но это произошло далеко не в Бек-фьорде, не говоря о том, что СКР подорвался ЕМНИП на плав. немецкой мине.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#923 25.10.2010 21:13:54

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #313677
Бой в ночь с 13 на 14-е? По-моему, участвовали ТКА-228, -244, -245. 244-й выпускал торпеды, но безуспешно. Повреждений не было, расход боезапаса не указывается.

Я вообще имел в виду это:

"В ночь на 13 октября 4 торпедных катера (один из них с радиолокатором) выходили парами в Варангерфьорд для поиска и уничтожения вражеских кораблей. В южной части фьорда торпедные катера имели встречу с тремя немецкими сторожевыми катерами, но без потерь возвратились в Пумманки. (Арх. 17543, л. 316.)" (с)

А с 13 на 14 октября по-моему катера вовсе не выходили. Кроме десантов, конечно.

С уважением

#924 25.10.2010 21:38:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Чего-то я не догоняю. У нас в ночь на 13-е высадка в Линахамари, так? Есть отчет по этой высадке, чего-то я там ничего при беглом просмотре не нашел.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #313684
А с 13 на 14 октября по-моему катера вовсе не выходили.

А я вот не верю глазам своим :)

http://i075.radikal.ru/1010/e0/8990fd68f126t.jpg

Может в "Хронике" даты перепутаны? Я пока сам сказать не могу, поскольку не вникал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#925 25.10.2010 21:47:52

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #313704
Может в "Хронике" даты перепутаны? Я пока сам сказать не могу, поскольку не вникал.

Так, я же не предлагаю всё бросить и разбираться... Вышеприведенного документа достаточно: даты перепутаны. За октябрь уже был прецедент.
Меня больше вот это волнует:

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #313664
11.10.1944 Шесть самолетов в 07:30брн атаковали Бос- фьорд в 30 милях северо-восточнее Вардё. Возник пожар на берегу, потоплен один куттер, получили повреждения два ТР противника «Pommern» (198 брт), «Egerland» (235 брт).

Отредактированно Евгений К (25.10.2010 21:48:23)

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 62


Board footer