Вы не зашли.
ПРОСЬБА ВЕРНУТЬСЯ К ТЕМЕ ТОПИКА:
расположение 8 дюймовок на "Рюрике" и других кораблях его серии
Sebring написал:
печальные последствия
Есть, что ответить, но "попросили" заканчивать здесь "офф-топ"...
А может у кого есть качественное фото или чертёж 203 мм орудия "Рюрика"???
На старом форуме выкладывали прекрасные фото Рюрика. Вроде там 8' мелькала.
asdik написал:
На старом форуме выкладывали прекрасные фото Рюрика. Вроде там 8' мелькала.
Там же есть схема установки 8" Рюрика
А реально было незадолго до РЯВ сделать на Рюрике. России и Громобое ремонт так, чтобы установить на них башни с 8-дюймовками?
eugene написал:
А реально было незадолго до РЯВ сделать на Рюрике. России и Громобое ремонт так, чтобы установить на них башни с 8-дюймовками?
Хоть один пример подобной реконструкции приведёте?
Такое ощущение, что вы историю забыли. Вспомните по какому пути шли модернизации русских крейсеров в военное время. Коренную модернизацию провели только на броненосце "Петр Великий".
asdik написал:
Хоть один пример подобной реконструкции приведёте?
В Гангуте была статья по модернизации России и Громобоя после августовского боя - там была приведена схема одного из вариантов с кормовой 8-ми дюймовой башней... Так что при наличии средств такая модернизация могла иметь место...
А есть ли где- либо схема (достаточно подробная) расположения артиллерии 203мм на "России" после перевооружения?
В "Судостроениии" была статья Черникова
О, значит у меня уже есть. Спасибо.
Взято с http://fai.org.ru/index.php?showtopic=8420 :
Альт- "Рюрик" с 4х2- 203/35, 12х1- 152/45.
Альт- "Рюрик" с 2х2- 229/35, 12х1- 152/45.
Это уже лучше в альтернативу, хотя смотриться солидно.
Отредактированно Leopard (28.02.2009 11:06:25)
Полубак срезать надо, центр тяжести носовой башни слишком высоко. Тем более с 229/35 как на втором проекте. Плюс бронирование барбетов и элеваторов.
На первом рисунке расположение башен по опыту "Нахимова" должно быть скорее ромбическое.
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #38248
Полубак срезать надо, центр тяжести носовой башни слишком высоко. Тем более с 229/35 как на втором проекте. Плюс бронирование барбетов и элеваторов.
Посмотрите по указанной мною ссылке- там проекты просчитаны на "SpringSharp", вроде всё влезает...
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #38248
На первом рисунке расположение башен по опыту "Нахимова" должно быть скорее ромбическое.
Диагональное расположение башен с возможностью стрельбы на противоположный борт тогда уже встречалось (тот же "Чин- Иен" например), так что нет ничего невозможного в принятии подобной схемы расположения башен ГК...
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #38248
Полубак срезать надо, центр тяжести носовой башни слишком высоко.
у Пересветов не ниже и башни у них 10"
Ну вы даете, господа!
По такому простому вопросу, развели такую городьбу!
По основной теме топика, имею сообщить следующее;
Серия "Рюрик", "Россия" строились для борьбы на коммуникациях вероятного противника, а таковым на пору их постройки являлась Англия, но уж ни как не Япония. Если сравнить серию с любым из английских кр I ранга, то очень даже ничего получается сравнение. А тут все сравнивать их пытаются с потомками "О*Хиггенса", которые предназначались, в принципе, для эскадренного боя.
Так что, все в порядке с проектом, единственное, чем можно было усилить отряд, это провести довооружение.(вариант 16 года на Балтике.)
Далее был упомянут "Баян"- де скать "собачка" с броней. Глубочайшее заблуждение. Рекомендую заблуждающимся поинтересоватся; кто составлял проект?, какая страна? Словом учите матчасть.
Начиная с "Адмирала Поту" и заканчивая "Марсельезами" франки как раз и имели компоновку "Баяна"(по вооружению). Так, что и тут корни противостояния с Англией прослеживаются, только взгляд у корней имеет французкий характер.
Ну и по вариациям на тему; что было бы, если бы да было бы.
Попробуйте поломать головы над такой схемой:
Владивосток;
"Пересвет", "Победа", "Рюрик", "Россия" и "Громобой"+ "Диана" и "Паллада", "Варяг"+ "Соколы"
Порт-Артур;
"Цесаревич", "Ретвизан",3"Севастополя", "Баян"+ "Богатырь", "Аскольд", "Новик", "Боярин"+ "немки", "француженки", "англ" и 2 "невца", и "Бураков".
Отряд Вирениуса пока не считаем.
И последнее, но не маловажное; Объясните мне чего, вы в линию(кильватер) так вклещились? Что других построений не бывает?
С уважением.
Хокмун написал:
Оригинальное сообщение #49622
"Пересвет", "Победа", "Рюрик", "Россия" и "Громобой"+ "Диана" и "Паллада", "Варяг"+ "Соколы"
Соколы то там зачем???
И вообще как Вы эти все передислокации обоснуете без послезнания?
Хокмун написал:
Оригинальное сообщение #49622
линию(кильватер) так вклещились? Что других построений не бывает?
Были,конечно были - строй эскадры "кучками"
Отредактированно Dampir (30.03.2009 13:15:07)
Dampir написал:
Оригинальное сообщение #49650
Были,конечно были - строй эскадры "кучками"
ЕМНИП китайцы при Ялу изобразили полумесяц...
По "Соколам";
Имевшиеся во Владике М, были: а) устаревшими, б) слабовооруженными, в) маленькими. А вот "Соколы" для набегов на Гензан, Хоккайдо и тд. в самый раз подходят.
Хокмун написал:
Оригинальное сообщение #49684
А вот "Соколы" для набегов на Гензан, Хоккайдо и тд. в самый раз подходят.
хотя и офф... а если их шторм застанет в море??
Так и что с послезнанием?
По дислокации.
Не беря послезнание, исходим из того, что количественый состав Японского флота нам известен и она, на данный момент является вероятнейшим из противников. По плану составленному на случай войны, ВОК выделялся для оттягивания части флота противника(что в принципе ему удалось). Но при этом действия отряда носили отпечаток опасения, что ли. И первая эскадра исходила из учета того, что у Того 6ЭБР, а у нас всего 5 полноценных.
Так вот при выделении перечисленных мной едениц, получается, что ударный отряд ВОК насчитывает 5 корабл., два из которых имееют дальность огня 90кбт. Вот тут уже можно немножечко понаглеть и оперировать более смело. Все единицы имеют повышенную дальность плавания и следовательно бедокурить могут сильно и по долгу.( Высадка демонстрационных десантов, уничтожение мор. торговли, нарушение перевозок, обстрел второстепенных портов и тд. и тп.) И не прикроешься от них 4-мя Камимуровскими БрКР, даже шестью опасненько. Значит надо хоть один из 98 года броненосец, а это уже серьезное ослабление главных сил.
Плюс в Артуре остаются единицы наиболее приспособленные для эскадренного боя, которые ввиду уменьшения числености на 4 кораб. первого ранга получают возможность находится на внутренем рейде, оставив на рейде пол отряда БО.(для чередования. Состав Кл;"Отважный", "Гремящий", "Бобр", "Гиляк", "Всадник", "Гайдамак", "Разбойник", "Джигит" и "Забияка" как флагман отряда.) Итого получается при выходе эскадры; Разведка по курсу "Новик", "Аскольд", "Богатырь"; дальняя поддержка 1-й Отряд Бр (Цесаревич, Ретвизан), Глав. Силы; 2-й Отряд Бр(3 Севастополя) Арьергардный дозор; "Боярин", "Ангара" при поддержке "Баяном"
Хокмун написал:
Оригинальное сообщение #49720
По дислокации.
Открывайте тему в альтернативе там и обсудим...