Линейный корабль "Новороссийск" / Цусимские форумы

Georg G-L · 27.10.2010 19:05:00

Волк написал:
Оригинальное сообщение #314445
корабль могли спасти от опрокидывания, а большую часть погибших моряков от горькой участи, - это несомненно.

Несомненно. Но не смогли...

han-solo · 27.10.2010 22:16:56

Волк написал:
Оригинальное сообщение #314402
К примеру, моя версия и моих соавторов, для меня единственная и другую смогу принять лишь при её безоговорочном и всецело аргументированном подтверждении, равно как и при абсолютном опровержении нашей версии. Чего увы уже никто и никогда не предоставит.

Уважаемый Борис,думаю не одному мне интересна Ваша версия(или та,которую считаете верной),поведайте пожалуйста.Интерес у меня всегда к этой теме был,один мой родственник ехал на линкор,но из-за ошибки в документах-группа опоздала и уцелела,но он(судьба-злодейка)в 1962 утонул на рыбалке...

Отредактированно han-solo (28.10.2010 00:42:56)

Eugenio_di_Savoia · 27.10.2010 22:25:15

2 han-solo...
Проверьте почту.

vovic · 27.10.2010 23:28:20

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #314524
Уважаемый Борис,думаю не одному мне интересна Ваша версия(или та,которую считаете верной),поведайте пожалуйста.

Мастер Волк, мне тоже очень интересно. Поведайте, пожалуйста.

Eugenio_di_Savoia · 27.10.2010 23:37:53

vovic написал:
Оригинальное сообщение #314545
Мастер Волк, мне тоже очень интересно. Поведайте, пожалуйста.

Собственно вот.
http://zalil.ru/29880084

Обсуждение начиналось еще на "старом" Форуме.

mina · 27.10.2010 23:44:32

к "Новроссийску"
в ночь прозошедшего на выходе из Севастополя была обнаружена ПЛ в подводном положении (перископ)
человеку который это рассказывал полностью доверяю, он говорил со слов офицера входившего в состав смены оперативного дежурства по ЧФ в ту ночь

подробности при следующей встрече постараюсь зафиксировать, тем более что годы свою дань берут

Волк · 27.10.2010 23:57:12

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #314524
думаю не одному мне интересна Ваша версия(или та,которую считаете верной),поведайте пожалуйста.Интерес у меня всегда к этой теме был,один мой родствыеник ехал на линкор,но из-за ошибки в документах-группа опоздала и уцелела,но он(судьба-злодейка)в 1962 утонул на рыбалке...

Да уж.... Судьба у Вашего родственника. Собственно ув. Макс уже дал ссылку. По сей книге-версии и документальный фильм в 2007г. сняли. "Севастопольский вальс". Режиссёр А.Столяров. Пытался когда-то закачать его, чтобы на форуме смотрели, но лишь часть фильма закачалась. Возможно наша версия и имеет те или иные недостатки, впрочем, как и любая другая ввиду объективных и субъективных причин, но по мнению многих уважаемых мной людей и в первую очередь специалистов, она единственная объясняет что-либо максимально приближённое к реальностям происшедшего. А там уж воля каждого считать, как заблагорассудится.... Одно могу сказать от себя лично : Начало собственному "расследованию" было положено в 1969 году....

С уважением.....

Анатолий · 27.10.2010 23:59:03

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #314524
Уважаемый Борис,думаю не одному мне интересна Ваша версия(или та,которую считаете верной),поведайте

vovic написал:
Оригинальное сообщение #314545
Мастер Волк, мне тоже очень интересно. Поведайте, пожалуйста.

Мне кажится надо попросить Уважаемого ДОКТОРА!
Это его основная и впервые /как мне кажется/
предложенная версия взрыва!
Печаталось в Севастопольском журнале и еще гдето..
/у меня это несохранилось/
Звякну сейчас Виталию,попрошу его залить этот материал сюда.
/между прочим..его версию поддерживает немало совершенно разных незнакомых между собой людей!
что лишний раз подтверждает Его версию!
Чуть позже и я расскажу одну небольшую историю,рассказанную мне одним из *Новороссийцев*
в рыбацком курене,/где ДОКТОР держит свой линкор.

vovic · 28.10.2010 00:36:33

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314549
Собственно вот.

Спасибо.

Анатолий · 28.10.2010 01:02:05

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314549
Собственно вот.

кажись это...
давно уж читал..

han-solo · 28.10.2010 01:40:09

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314549
Собственно вот.
http://zalil.ru/29880084

Спасибо,почитал,есть над чем подумать,посчитать.Посмотрю свои записи,благо один из моих учителей участвовал в подьёме линкора,кое-какие мысли он высказывал,но основная-взрыв был контактным,вопреки всем версиям(но это его личное мнение)и имел эквивалент много меньше расчётного.

Georg G-L · 28.10.2010 08:22:07

Ув. Волк. Как объяснить: вы пишите - ЛК погиб в 200 м. от Апполоновки. Хуршудов ЕМНИП жил на Апполоновке - почему он так долго добирался до корабля? Понятно послали рассыльного и шел он пешком. Но все таки 200 м не 2 км. Что-то не стыкуется...

Анатолий · 28.10.2010 09:49:35

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #314569
кое-какие мысли он высказывал,но основная-взрыв был контактным,вопреки всем версиям(но это его личное мнение)и имел эквивалент много меньше расчётного.

да,личный взгляд...в то время ..
Вопрос к Вам ?
Вы видели фото ЛК после подьема ?
можете высказать свое мнение?
Наверно сегодня сделаю так.
Подберу нужные фото и залью их на файлообменник!
чтоб тут немучится и поштучно вылаживать!
/контактный взрыв,порвал бы корпус без особых вмятин..
а на фото хорошо видно пробитый корпус и вмятины на большом разнесении.
ДОКТОР просил передать,читайте Каржавина с карандашом в руках.

Georg G-L · 28.10.2010 10:13:35

mina написал:
Оригинальное сообщение #314554
в ночь прозошедшего на выходе из Севастополя была обнаружена ПЛ в подводном положении (перископ)

Кем? У Коржавина приведено много документов о том КАК велось наблюдение на подходах к ГБ флота.

mina написал:
Оригинальное сообщение #314554
со слов офицера входившего в состав смены оперативного дежурства по ЧФ в ту ночь

Оперативный дежурный ДиОВР отдаст приказ БО-276 о выходе из базы на точку ДОЗК ПЛО №9 непосредственно перед входом в ГБ но охотник выйдет в точку в 9.30 мин. Правда у боновых ворот вел поиск БО-532. Но из журнала входящих и проходящих семафоров и сигналов РП № 83. Константиновский:
02.45. БО-532 КПУРу. Занял точку у боковых ворот. Обследую морской сектор. Ничего не обнаружил. Командир ПУГ. Кстати 6 БО м 4.50 занимались спасением лс ЛК а не поисками ПЛ.
Из докладной начальника штаба ДиОВРа капитана 1 ранга Кулешова от 1.11.55 г. (ЦВМА.—Ф. 14.—Оп. 52.—Д. 476.—Л. 312.)
«По распоряжению Командующего флотом с 16.50 до 19.15 29.10.55 г. БО-364, БО-348 произвели контрольный поиск ПЛ на внешнем рейде ГБ площадью 10х6 миль, после чего у входа в ГБ заняли точки ДОЗК ПЛО... В 21.40 29.10.55 г. ТЩ-814 вышел на линию ближнего дозора № 9. В 14.00 31.10.55 г. БО-364 вышел в подвижной дозор на внешний рейд. В 14.30 31.10.55 г. ТЩ-810 вышел на линию дозора № 10, расположенную в 40 милях на северо-запад от мыса Херсонес. В 2 ч 00 мин 1.11.55 г. БО-275, БО-424, БО-357, БО-427 начали гидроакустический поиск на внутреннем рейде». тоже ничего не нашли.

ОД Флота даже не объявил "Большой сбор" и боевую тревогу по ГБ. В ГШ ВМФ о происшествии доложат только через час.
Опять же в архиве сохранился журнал текущих событий ОД Штаба Черноморского Флота (ЦВМА.—Ф. 14.—Оп. 52.—Д. 471) где расписано 28 и 29 октября 1955 г. Почему в нем не указан факт обнаружения ПЛ? Сохранился и журнал текущих событий оперативного дежурного дивизии ОВРа (ЦВМА.—Ф. 2.—On. 96.—Д. 115). Есть объяснительная начальника оперативного управления Штаба ЧФ капитана I ранга Овчарова Б. И. - там вроде тоже нет ничего про ПЛ.
Или например Из показаний дежурного по наблюдению Штаба ЧФ младшего лейтенанта Седунова на Правительственной комиссии вечером 29 октября 1955 г.: «...В окно видел вспышку красного или оранжевого цвета, но не придал значения».
Кстати пока не нашел - давал ли показания ОД штаба ЧФ кап.3ранга Ксенофонтов?

Анатолий · 28.10.2010 10:21:17

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314620
И что это даст?

каждый сделает сам себе вывод...
точно так я поступил,когда первый раз получил эту книгу!

Georg G-L · 28.10.2010 10:25:51

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314620
И что это даст?

Суммированные показания очевидцев+документы. Можно конечно пойти в архив и перечитать все по новой...

Georg G-L · 28.10.2010 10:30:38

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #314625
каждый сделает сам себе вывод...
точно так я поступил,когда первый раз получил эту книгу!

Кстати при всех достоинствах книги Коржавина там есть и противоречия, которые сразу не бросаются в глаза... Жалею, что не купил Никольского, все ж таки очевидец как ни крути...

Georg G-L · 28.10.2010 10:38:38

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314629
Там все тоже...

Никольский в архив ходил? а в сети ее нет? Вроде выходило аж два издания...

Отредактированно Georg G-L (28.10.2010 10:39:05)

Вованыч_1977 · 28.10.2010 10:43:47

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #314629
Там все тоже...
Но больше с уклоном "все п...ы, а я..."

Вот одно из мнений

Eugenio_di_Savoia · 28.10.2010 10:54:40

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #314630
может выскажешь?

Лично принимаю во внимание две версии как равновероятные - диверсанты иностранные и "стандартную" минную.
В версию "самоубийства" не верю.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #314631
Никольский в архив ходил?

Тут сказать ничего не могу...

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #314631
а в сети ее нет? Вроде выходило аж два издания...

Не искал...Есть "живьём".

Волк · 28.10.2010 10:58:16

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #314602
Как объяснить: вы пишите - ЛК погиб в 200 м. от Апполоновки. Хуршудов ЕМНИП жил на Апполоновке - почему он так долго добирался до корабля? Понятно послали рассыльного и шел он пешком. Но все таки 200 м не 2 км. Что-то не стыкуется...

Ув. Георг.... Отвечу по возможности ЧЁТКО, т.е. как следует в подобных случаях : Вопрос праздный, и вот почему : 200м. - это по прямой. Как шёл, бежал или же плёлся рассыльный - одни догадки. Время суток : Хуршудов, по квартире не разгуливал тогда - это верняк, простите за "слэнг", а уж в мундире и при кортике в любом случае. Как мы можем сейчас себе предполагать состояние рассыльного и равно Хуршудова? Ответ : НИКАК. Нигде не упомянуто, в каком состоянии был кто-то в тот момент. Нисколько не бросая тень на покойного Хуршудова, тем более, что он родной по матери дядя третьего соавтора(П.Н.Таламанова) книги, хочу сказать, что и тогда, впрочем, как и во все времена, - офицер не более, чем обычный человек, к счастью в подавляющем большинстве случаев отличный от разной мрази "празднотрепающейся", в приличную сторону разумеется. И, как мужчина мог быть даже с известным предметом на известном месте.... Прошу прощения за натурализм. Отсюда и "временные" вопросы, которые возникли и прочее. Не в "позднем" прибытии на корабль дело, тем более, что добирался он на ЛК не вплавь, но на плавсредстве. Вопрос в действиях на самом погибающем линкоре... Это разумеется интересная тема, но мне думается, что гораздо важнее причина взрыва под линкором... Опять же вспомните реакцию комфлота узнавшего о взрыве под флагманским кораблём.... Просто дико подумать, но факт - неоспоримый. В плане первейшей "реакции"....

С уважением....

Анатолий · 28.10.2010 13:49:06

загадка...сделали люди...
а спустя 55 лет также как и Мария,точного ответа нет...
и если с Марией можно представить..самовоспламенение
то с Новороссийском ответа нет..
Ну неверю я в подрыв немецкой мины!!

тем более в дурацке-выдуманных зарубежных пловцов.

Eugenio_di_Savoia · 28.10.2010 14:23:24

Волк написал:
Оригинальное сообщение #314684
НИКАКАЯ разведка мира НИКОГДА не откроет "возможности" получения подобной информации на "упреждение".

Смысл секретить СЕЙЧАС?
Все фигуранты уже мертвы, обществу все-равно.
"Курск" насколько ближе и то...

Волк написал:
Оригинальное сообщение #314684
Такое под "грифом секретно" - НАВЕЧНО. Это тоже аксиома.

Не думаю...
Приложений к пакту Молотова-Риббентропа тоже "не было"...

Заинька · 28.10.2010 14:27:33

Спойлер :

Отредактированно Заинька (28.10.2010 14:27:52)

Eugenio_di_Savoia · 28.10.2010 14:31:50

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #314689
Спойлер

Были...

#51 27.10.2010 19:05:00

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

#52 27.10.2010 22:16:56

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

#53 27.10.2010 22:25:15

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

#54 27.10.2010 23:28:20

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

#55 27.10.2010 23:37:53

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

vovic написал:

#56 27.10.2010 23:44:32

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

#57 27.10.2010 23:57:12

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

#58 27.10.2010 23:59:03

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

vovic написал:

#59 28.10.2010 00:36:33

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#60 28.10.2010 01:02:05

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#61 28.10.2010 01:40:09

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#62 28.10.2010 08:22:07

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

#63 28.10.2010 09:49:35

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

#64 28.10.2010 10:13:35

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

mina написал:

mina написал:

#65 28.10.2010 10:21:17

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#66 28.10.2010 10:25:51

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#67 28.10.2010 10:30:38

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Анатолий написал:

#68 28.10.2010 10:38:38

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#69 28.10.2010 10:43:47

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#70 28.10.2010 10:54:40

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#71 28.10.2010 10:58:16

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#72 28.10.2010 13:49:06

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

#73 28.10.2010 14:23:24

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

Волк написал:

#74 28.10.2010 14:27:33

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#75 28.10.2010 14:31:50

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Заинька написал:

Board footer