Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #313755
К тому же следует поставить вопрос иначе: а кто и на основании чего вписал название этих судов, раз такой инфы в нем. документах я не видел?

Именно с них и с "Ольсы" началось наше знакомство!

Уж, я то запомнил!

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2516&p=3

Я же писал, что оба теплохода числятся тяжело поврежденными в итоговом отчете Адм.Норвегии за октябрь. И все остальное по их поводу тоже писал. Пора вычеркнуть этих жертв, или поставить под глубокий вопрос.

Что касается ТЩ, то это я флотилии банально перепутал. 9 фл. у меня конечно же имеется.

Конвой Ki.135.Lf  «Krükau», «Lumme», ПЛМ D 152 Pmot.
11.10.1944 в 21:00 вышел из Киркенеса.
12.10.1944 Когда был распущен?
А этот конвой, несмотря на все обозначения, в Лаа-фьорде вообще не останавливался. В 21.15 12.10 тральщики его покипули, оставив главным V.6110. Сторожевики вели его дальше в Хаммерфест, где распустили в 7.52 13.10

Конвой Lf.135.Ki  ТР «Тюбинген», ТН «Алгол», «Грете».
Когда вышел?
Когда распущен?
Конвой La.136.Ki  Состав?
Когда вышел?
Когда распущен?
Это ошибочное сплавление. Тюбингиен и два танкера - La.136.Ki вышли в 2 ч. 11.10 из Лаа-фьорда. Пришли через сутки + полчаса.

Ki.136.Lf в составе ПЛМ «Südmeer», MRS «Paris», КЛ К.3,
13.10.1944 Время выхода?
Когда распущен?
В КТВ канлодки время выхода 18.30 из Кьлмё-сунда. Встали на якорь в Лаа-фьорде в 14.30 14.10 - это уже КТВ 1 KSV, так как у канонерки время под переплет ушло. Вот тоже примерчик: в отчетах канонерки конвой постоянно зовется 134-м. Нормально, да?

И вопрос: La- Лаа-фьорд, Rp- Репе-фьорд., Кто такой Lf?
Тот же самый Лаа-фьорд. Просто в разныз документах разные сокращения. Более того, само название пишется по-разному Laafjord, Lafjord, Lofjord. А место одно и то же.

igor написал:

Оригинальное сообщение #313823
Я же писал, что оба теплохода числятся тяжело поврежденными в итоговом отчете Адм.Норвегии за октябрь. И все остальное по их поводу тоже писал. Пора вычеркнуть этих жертв, или поставить под глубокий вопрос.

Я их оставил как предположительные жертвы. Удалять не буду.

С уважением

Вторая половина октября.

16.10.1944 ПЛ С-14 в 13:27 атаковала ТЩ противника в районе мыса Нордкап в точке 71º10'2''с.ш./27º07'5''в.д. Летопись стр. 51.
Кого атаковала?

Атака конвоя Ki.137.Rf. в составе ТР «Патагония», «Леба», «Людвиг», «Курт», «Эдельгард», ТН «Грете», «Алгол», БДБ F.175, ТЩ М.31, М.35, М.202, М.251, раумботов R.301, R.302, R.303, R.307, R.309, R.151, R.152, R.156, R.160, СКР V.6104, V.6111, V.6514, V.6515. Конвой вышел из Киркенеса в 10:45.
Верно указан состав?

16.10.1944 Шесть штурмовиков Ил-2 в 13:35 атаковали конвой противника Ki.137.Rf. МТА стр. 263.
16.10.1944 Шесть штурмовиков Ил-2 в 13:55  атаковали конвой противника Ki.137.Rf. Сбито 2 Ил-2. МТА стр. 263.
16.10.1944 Двенадцать Ил-2 46 шап двумя группами в сопровождении 15 Як-7 20 иап в 14:40 атаковали конвой противника Ki.137.Rf  в районе Эккерея. Сбросили 20 ФАБ-250, 2 РОФС-132, 32 РС-82. Сообщается о гибели СКР и пожаре на ТР и ТЩ. Хроника стр. 358.
В Хронике обе атаки слиты в одну. И отличаются на час почти.

16.10.1944 Двенадцать Ил-2 46 шап в сопровождении 14 Р-39 20 и 27 иап в 15:01 атаковали конвой противника Ki.137.Rf. Сбросили 62 ФАБ-100, 26 РС-82. Сбит 1 Ил-2. Хроника стр. 359.
16.10.1944 Пять торпедоносцев А-20 9 гмтап и пять торпедоносцев А-20 36 мтап в сопровождении 15 Р-39 255 иап в 15:03 атаковали конвой противника Ki.137.Rf в районе мыса Скальнес. Сбито 3 А-20. МТА стр. 264. Хроника стр. 359.
16.10.1944 Пять торпедоносцев А-20 9 гмтап и пять торпедоносцев А-20 36 мтап в сопровождении 15 Р-39 255 иап в 16:40 атаковали конвой противника Ki.137.Rf в районе Кибергнеса. Сбито 4 А-20. МТА стр. 265. Хроника стр. 359.
16.10.1944 Советскими торпедоносцами в 16:40 потоплен раумбот противника  R.301 (150 т) в точке с координатами 70º23'с.ш./31º07'в.д. Погибло 22 человека. МТА стр.265.
16.10.1944 ПЛ М-171 в 20:32 атаковала конвой противника Ki.137.Rf в районе мыса Маккаур. МТА стр. 262. Хроника стр. 360.

16.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 07:45 атаковал ТЩ противника М.326 в районе Хаммерфеста. Сбит 1 А-20. МТА.
Хроника ничего не говорит.

16.10.1944 Четыре Р-40 78 иап атаковали ТЩ противника в районе Перс-фьорда. Хроника стр.359.
Кого атаковали?

16.10.1944 Восемь Р-40 78 иап атаковали БДБ противника в районе Коббхольм-фьорда. Хроника стр.360.
Кого атаковали?
16.10.1944 Погиб  V.6706 (KFK -375) в Коббхольм-фьорде восточнее Киркенеса. Погибло 2 человека. Судно посажено на мель в Хольмгра- фьорде и полностью выгорело к 18:25.
Мне неясны обстоятельства его гибели. Можно уточнить?

17.10.1944 ТКА №207 получил повреждения во время боя с СКР противника в Варангер- фьорде. Пытался атаковать. Получил незначительные повреждения. Хроника стр.362.
Номера катеров? Кого атаковали?

17.10.1944 Двенадцать Ил-2 46 шап двумя группами по 6 самолетов в сопровождении 12 Як-7 20 иап, 4 Як-7 78 иап в 09:40 атаковали конвой противника у мыса Эккерей. Сбросили 24 ФАБ-250, 24 РОФС-132, 16 РС-82. Сбито 5 Ил-2. Хроника стр. 362.
17.10.1944 Советская авиация потопила СКР противника V.6107 «Wilhelm Söhle» (бывший PG-541) (475 брт) в районе Вардё в точке 70º01'с.ш./30º06'в.д. Кригсмарине указывает район Эккерея.
Что за конвой?

18.10.1944 ПЛ В-4 в 00:47, в 01:03, и в 01:06 атаковала ТН противника в районе мыса Нордкин в точке 71º08'7''с.ш./27º44'5''в.д.
Что за ТН?

20.10.1944 Советская ПЛ В-4 в 04:46 потопила корабль ПЛО противника Uj.1219 (KUJ- 1) (830 брт) в районе мыса Нордкин в точке с координатами 71º06'с.ш./27º47'в.д. Погибло 46 человек.
Что за конвой? Состав?

20.10.1944 ПЛ С-14 в 09:14 безуспешно атаковала конвой противника  (1 ТР и 2 ТЩ) в районе мыса Нордкап Лаксе- фьорд. Хроника стр. 370.
Маршрут? Состав?

20.10.1944 Одиночный торпедоносец А-20 36 мтап в 12:15 атаковал баржу противника в районе Тана- фьорда. МТА. Хроника стр.369.
Не известно кого?

21.10.1944 Двадцать бомбардировщиков А-20, 20 Ил-2, 17 Р-40 в сопровождении 24 Р-39 2 гиап и 27 иап атаковали Киркенес. МТА стр.266. Сбит 1 Р-39, 2 А-20 фоторазведчика. Повреждена БДБ AF.25 и буксир. МТА стр. 266.
21.10.1944 Пятнадцать А-20 36 мтап, 5 А-20 9 мтап, 17 Р-40 78 иап, 20 Ил-20 46 шап в сопровождении 8 Р-39 2 гиап, 16 Р-39 27 иап, 12 Р-40 78 иап, 14 Як-9 и 4 Р-39 20 иап в 12:45 атаковали Киркенес. Сбросили 16 ФАБ-1000, 22 ФАБ-500, 30 ФАБ-250, 29 ФАБ-100.  Сбито 2 А-20, 1 Р-39.Хроника стр. 375.
Это все результаты?

21.10.1944 ТКА №237, №244 вышли на поиск в Варангер-фьорд.
21.10.1944 ТКА №230, №205, №215 вышли на поиск в Варангер-фьорд.
Ход атаки:
ТКА №230 в 01:30 конвой противника в районе мыса Кибергнес и в 01:48 атаковал СКР противника. Получил попадание 47-мм снаряда, который вывел из строя радиолокатор. В 02:05 начал возвращение на базу.
ТКА №205 в 01:49 атаковал ТЩ противника.
ТКА №215 пытался атаковать конвой но был оттеснен СКР противника.
ТКА №215 в 04:08 обнаружил конвой противника у мыса Блодскютудде и в 04:09 атаковал ТЩ противника. Перс-фьорд.
ТКА №237, №244 в 04:10 обнаружили конвой в районе мыса Сегслундден.
ТКА №244 в 04:20 атаковал ТР противника. Перс-фьорд.
ТКА №237 в 04:21 атаковал ТР противника. Перс-фьорд.
21.10.1944 Советские ТКА атаковали суда противника у Кибергнеса, Перс-фьорда. Получил повреждения №230. Хроника.
21.10.1944 Советский ТКА №215 потопил ТЩ противника М.31 (717 т) в районе мыса Кибергнес.
21.10.1944 Поврежден в результате попадания невзорвавшейся торпеды раумбот  противника R.311. МТА  Стр.266. Кригсмарине стр. 242.
Что за конвой?

21.10.1944 Два Р-39 27 иап атаковали БДБ противника в районе Вадсё. Хроника стр.376.
Время известно и кого атаковали?

21.10.1944 Четыре Р-40 78 иап в 08:35 атаковали пассажирский пароход и ска в Перс-фьорде. Хроника стр. 375.
22.10.1944 Четыре Р-40 78 иап в 11:00 атаковали конвой противника (2 ТЩ, ШХ, буксир, 3 ска) в Сюльте-фьорде. Сбросили 8 ФАБ-100. Хроника стр.377.
21.10.1944 Советскими истребители- бомбардировщики потопили буксир и  раумбот противника R.151 (150 т) в районе Сюльте- фьорда. МТА стр. 266.
Кригсмарине стр.239 указывает штурмовики Ил-2 у Вардё.
Кригсмарине стр.376 указывает Перс-фьорд.
Как видим были две атаки. Для остальных может и не важно, но для меня принципиально: Сюльте-фьорд или Перс-фьорд?
Гренер приводит дату и время.  По Гренеру в 06:33.
А это Перс-фьорд.  Про Ил-2, не знаю…  В одной книге присутствует противоречие.
Кроме того интересует, что за буксир был потоплен?

21.10.1944  Советскими штурмовиками потоплена БДБ противника AF.6 (F.324A) в Киркенесе. МТА не подтверждает.
http://www.historisches-marinearchiv.de … value=738.
21.10.1944  Советскими штурмовиками потоплена БДБ противника AF.57 (F.116) в Киркенесе.  МТА не подтверждает.
http://www.historisches-marinearchiv.de … _value=140
Утверждают, что потопили… Есть подозрение, что первой  БДБ не было  на Севере. Вторая, вроде, в 1942 г была.

22.10.1944 Четыре Р-40 78 иап в 11:00 атаковали конвой противника (2 ТЩ, ШХ, буксир, 3 ска) в Сюльте-фьорде. Сбросили 8 ФАБ-100. Хроника стр.377.
22.10.1944 Десять Ил-2 46 шап в сопровождении 8 Як-7, 8 Р-39 20 иап в 14:48 атаковали суда противника в Сюльте-фьорде. Сбросили 8 ФАБ-250, 30 ФАБ-100, 8 РОФС-132, 22 РС-82. Хроника стр. 378.
22.10.1944 Советской авиацией поврежден СКР противника V.6311 «Polarstern» (304 брт) в Сюльте - фьорде. После войны передан Норвегии. Кригсмарине стр. 378.
22.10.1944 Советской авиацией поврежден СКР противника V.6308  в Сюльте – фьорде. Кригсмарине стр. 378.
Хроника говорит о конвое в составе 2 ТР, 2 БДБ и 5 СКР.
Что за конвой?

23.10.1944 Четыре Р-40 78 иап в 08:55 атаковали Хавнингсберг. Хроника стр.380.
Результаты?

23.10.1944 Восемнадцать Ил-2 46 шап в сопровождении 8 Р-40 78 иап, 14 Як-7, 10 Р-39 20 иап в 13:47 атаковали суда противника в Варангер-фьорде. Сбросили 18 ФАБ-250, 40 ФАБ-100, 14 РОФС-132, 35 РС-82. Сбит 1 Ил-2. Хроника стр.382.
Кого атаковали?

23.10.1944 Два ТКА имели боевое столкновение с СКР противника у Варде. Хроника стр.380.
Вообще выходило две группы ТКА: №224, №217, №219 в район Варде и №238, №246 в район Маккаура.
Кто из них с противником столкнулся? Что пишут у немцев по поводу данного события?

Атака конвоя Ki.141.La  в составе 12 ТР (MRS.26, ТР «Адамштурм»), КЛ К.3, СКР V.6111, V.6703, V.6713, NKi.03, NKi.05, NKi.08, АБДБ AF.25, раумбота R.308, 3 ТЩ. Конвой вышел 23.10.1944 г. в 18:00.
Состав конвоя известен на сегодняшний момент?

24.10.1944 Десять Ил-2 46 шап в сопровождении 10 Як-7, 8 Р-39 20 иап, 12 Р-40 78 иап в 11:03 атаковали конвой противника Ki.141.La на подходах к Тана-фьорду. Сбросили 14 ФАБ-250, 48 ФАБ-100, 81 АО-25, 3 РОФС-132, 59 РС-82.  МТА стр. 267. Хроника стр.384.
24.10.1944 Десять штурмовиков Ил-2 в 11:00 (?) атаковали конвой противника Ki.141.La  в Бос-фьорде. МТА стр. 267.
24.10.1944 Четыре торпедоносца А-20 36 мтап в 12:45 атаковали конвой противника Ki.141.La  в районе Конгс- фьорда. МТА стр. 268.

24.10.1944 Корабли охранения конвоя противника в 12:45 атаковали ПЛ С-102 в районе Берлевога. Хроника стр.385.
Речь идет о конвое Ki.141.La.?


24.10.1944 Двенадцать Р-40 78 иап в сопровождении 4 Р-39 2 гиап в 12:46 атаковали конвой противника в районе Конгс-фьорда. Сбросили 24 ФАБ-100. Сбито 2 Р-40. Хроника стр. 384.
24.10.1944 Двенадцать Р-40 атаковали конвой Ki.141.La . МТА стр. 268.
Хроника утверждает, что атаке подвергся другой конвой. Я так понимаю, что Хроника ошибается. Однако спрошу: Других конвоев не было?


24.10.1944 Три торпедоносца А-20 9 гмтап в сопровождении 8 Р-39 255 иап в 12:47 атаковали конвой противника Ki.141.La  в районе Конгс- фьорда. Сбито 3 А-20. МТА стр. 268. Хроника стр.384.
24.10.1944 Четыре торпедоносца А-20 36 мтап в сопровождении 8 Р-39 255 иап в 12:48 атаковали конвой противника Ki.141.La  в районе Конгс- фьорда. Сбит 1 А-20. МТА. Хроника стр.384.
24.10.1944 Советская авиация потопила СКР противника V.6111 «Masuren» (бывший РТ НС-304) (435 брт) в точке с координатами 70º29'с.ш./29º25'в.д. Получил попадание авиационной торпеды в 12:59. МТА стр. 268.

24.10.1944 Пять А-20 9 гмтап и 5 А-20 36 мтап в сопровождении 12 Р-39 255 иап, 6 Р-39 2 гиап в 14:45 атаковали Вадсё. Сброшено 18 ФАБ-500. Хроника стр. 384.
24.10.1944 Девять бомбардировщиков А-20 атаковали Вадсё. МТА стр. 269.
Хроника говорит о 10 самолетах.


25.10.1944 Шесть Р-40 78 иап в 11:05 атаковали БДБ и мотоботы противника в Бос-фьорде. Сбит 1 Р-40. Хроника стр.389.
25.10.1944 Советская авиация потопила раумбот противника R.250 (150 брт) в Бос – фьорде.
25.10.1944  Получил повреждения раумбот противника R.90 в Бос-фьорде. Кригсмарине стр. 376.
Кого атаковали?

25.10.1944 Четыре Ил-2 46 шап в сопровождении 8 Р-39 20 иап в 16:30 атаковали ТР противника в Варде. Сбросили 16 ФАБ-100, 2 РС-82. Хроника стр.389.
Кого атаковали?


26.10.1944 Пять Р-40 78 иап в 09:55 атаковали ТЩ и мотоботы противника в Сюльте-фьорде. Сбросили 10 ФАБ-100. Хроника стр. 393.
26.10.1944 Получил повреждения  раумбот противника R.302 в Сюльте- фьорде. Кригсмарине стр. 376.
Кто там вообще был известно?

26.10.1944 Затоплен СКР NKi.01 (бывш. «Glommen») при эвакуации Киркенеса. Кригсмарине стр.377.
26.10.1944 Затоплены БДБ противника F.201, F.232, AF-25 при эвакуации Киркенеса. Кригсмарине стр.378.
Ещё были затоплены суда?

26.10.1944 Восемь А-20 9 гмтап в сопровождении 14 Р-39 255 иап в 10:45 атаковали суда противника (1 ТР, 3 М 2 СКР) в Смале- фьорде(Тана-фьорд). Сбросили 16 ФАБ-500. Хроника стр.393.
26.10.1944 Пятнадцать А-20 36 мтап в сопровождении 22 Р-39 255 иап в 10:50 атаковали суда противника (1 ТР, 3 М 2 СКР) в Смаль-фьорде. Сбросили 30 ФАБ-500. Сбит 1 А-20. Хроника стр.393.
26.10.1944 Двенадцать Ил-2 46 шап двумя группами в сопровождении 16 Як-7 20 иап в 11:15 атаковали суда противника (1 ТР, 3 М 2 СКР) в Смале-фьорде. Сбросили 12 ФАБ-250, 106 АО-25, 6 РОФС-132, 26 РС-82. Хроника стр.393.
26.10.1944 Восемь Р-40 78 иап в 11:44 атаковали суда противника (1 ТР, 3 М 2 СКР) в Смале-фьорде. Сбросили 16 ФАБ-100. Сбит 1 Р-40. Хроника стр.394.
26.10.1944 Двадцать три А-20, 12 Ил-2, 8 Р-40 атаковали якорную стоянку в Смаль-фьорде (южное побережье Тана- фьорда). Сбит 1 А-20. На стоянке находились ЭМ противника Z.29, Z.31, Z.33, Z.34, Z.38). МТА стр. 270.
Кроме них ещё кого атаковали?

26.10.1944 Шесть Ил-2 46 шап в сопровождении 6 Р-39 20 иап в 11:52 атаковали батарею противника на острове Кьелмей. Сбросили 24 ФАБ-100, 22 РС-82. Хроника стр.394.
Результаты?

26.10.1944 Шесть Р-40 78 иап в 13:30 атаковали ТР противника в районе Бос-фьорда. Сбросили 12 ФАБ-100. Хроника стр. 394.
Кого атаковали известно?

26.10.1944 Десять Ил-2 46 шап в сопровождении 16 Як-7 в 15:10 атаковали суда противника (2 ТР, 4 М, 4 СКР) в Тю-фьорде (Танафьорд). Сбросили 16 ФАБ-250, 12 ФАБ-100, 2 РОФС 132, 17 РС-82. Хроника стр.394.
Это продолжение атак в 11:00?

26.10.1944 Шесть Ил-2 46 шап в сопровождении 6 Р-39 20 иап и 6 Р-40 78 иап атаковали зенитную батарею противника в порту Вадсе. При отходе атаковали автоколонну противника. В Хронике почему указано Варде. Хроника стр.394.
Кого атаковали: Вадсе или Варде?

26.10.1944 Обстрел советскими кораблями Варде: После безуспешного поиска противника в 06:39 корабли находились в 82 кабельтовых от острова Варде по пеленгу 171,5º. ЛД «Баку» и ЭМ открыли огонь по Варде. В 06:43 две батареи противника с мыса Блэдскютудде и Ваде открыли огонь по советским кораблям. В 07:18 прекратили огонь. Израсходовали 597 осколочно-фугасных снарядов. Вернулись в Кольский залив в 10:45. ЭМ «Разумный» имел осколочные повреждения. Хроника стр.393.
Результаты есть?

27.10.1944 Тринадцать Ил-2 46 шап в сопровождении 17 Р-39 20 иап в 08:45 атаковали батарею противника на острове Кьелмей. Сброшено 12 ФАБ-250, 19 ФАБ-100, 60 АО-25, 41 РС-82. Хроника стр.396.
Результаты?

27.10.1944 Шесть Р-40 78 иап в 09:40 атаковали мотоботы противника в районе острова Бугей. Сброшено 12 ФАБ-100. Хроника стр.396.
Есть информация кого?

27.10.1944 Десять штурмовиков Ил-2 46 шап в сопровождении 16 Як-7 20 иап  атаковали суда противника в Хупс-фьорде( западное побережье Тана-фьорда). МТА стр.270. Хроника говорит о 10:15. Сбросили 40 ФАБ-100, 6 РОФС-132, 16 РС-82. Хроника стр.396.
27.10.1944 Тринадцать бомбардировщиков А-20 (4 бомбардировщика 9 гмтап и 9 бомбардировщиков 36 мтап) в сопровождении 16 Р-39 255 иап в 11:55 атаковали суда противника в Хупс-фьорде (западное побережье Тана-фьорда). Сбросили 24 ФАБ-500. МТА стр.270. Хроника стр.397.
27.10.1944 Советские бомбардировщики потопили плавбазу ктщ  MRS.26 (РIO-Y) (4010 брт) в Хупс – фьорде. Получило попадание 1 ФАБ-500. МТА стр. 270.
Атаковали ЭМ и её?

27.10.1944 Два Ил-2 46 шап в сопровождении 2 Р-38 27 иап в 11:20 атаковали мотоботы противника в порту Вадсе. Сбросили 4 ФАБ-100. Хроника стр.396.
Результаты?

27.10.1944 Пятнадцать Р-40 78 иап в 12:55 атаковали Варде. Сброшено 6 ФАБ-250, 22 ФАБ-100. Хроника стр.397.
Результаты?

27.10.1944 Десять Ил-2 46 шап двумя группами по 4 самолета (?) в сопровождении 12 Як-7 20 иап, 4 Р-40 78 иап в 13:57 атаковали буксир и причал в Бос-фьорде. Сбросили 4 ФАБ-250, 32 ФАБ-100, 5 РОФС-132, 18 РС-82. Хроника стр.397.
Результаты?

29.10.1944 Десять А-20 36 мтап в сопровождении 8 Р-39 255 иап в 14:28 атаковали суда противника (5 М и СКР) в Тю-фьорде (Тана-фьорд). Сбросили 20 ФАБ-500. Хроника стр.400.
29.10.1944 Четыре А-20 9 гмтап в 14:29 атаковали суда противника (5 М и СКР) в Тю-фьорде (Тана-фьорд). Сбросили 8 ФАБ-500. Хроника стр.400.
29.10.1944 Четырнадцать бомбардировщиков А-20 в сопровождении 14 Р-39 атаковали суда противника (КЛ К.3, СКР V.6104, V.6110) в Тю-фьорде (северная часть Порсангер-фьорда). Сбит 1 А-20. МТА стр. 271.
Этих атаковали?

29.10.1944 Двенадцать Ил-2 46 шап, 8 Р-40 78 иап в сопровождении 16 Як-7 20 иап с 13:10 до 16:08 дважды атаковали суда противника в Гуль-фьорде (Тана-фьорд). Сбросили 4 ФАБ-250, 100 ФАБ-100, 4 РОФС-132, 54 РС-82. Хроника стр.401.
Кого атаковали?

29.10.1944 Десять Ил-2 46 шап в сопровождении 5 Р-39 20 иап в 13:32 атаковали порт Варде. Сбросили 12 ФАБ-250, 16 ФАБ-100, 2 РОФС-132, 4 РС-82. Сбит 1 Ил-2. Хроника стр.401.
Результаты?

31.10.1944 ПЛ С-101 в 08:08 безуспешно атаковала ЭМ противника Z.29, Z.33, Z.34 в районе мыса Нордкин.
Куда шли?

31.10.1944 ПЛ С-101 в 15:15 безуспешно атаковала корабли ПЛО противника Uj.1207, Uj.1222 в районе мыса Нордкин. Контратакована получила повреждения топливной цистерны №1, вала лебедки перископа, электро предохранителей вертикального руля, частично гидроакустическая установка. Хроника стр.405.
Кого атаковала? Куда шли?

Заранее благодарен

С уважением.

Игорь! Спасибо.

igor написал:

Оригинальное сообщение #315412
AF-25? Вы ж сами эту баржу с 141-м конвоем увели! Так что нетушки. Обычные баржи – это да, гломмен тоже.

Однако, не логично таскать в составе конвоя дважды поврежденную баржу.

С 15.10 до 20.10- полная "труба"?

с уважением

igor написал:

Оригинальное сообщение #315412
В документах (повторюсь, очень скудных) гибель данных барж не описывается. Все данные о их утоплении взяты из Гренера, а там такие глюки бывают… Достоверно известно только повреждение в этот день при налете AF.25

AF 6 и AF 57 принадлежали ко 2-й флотилии арт. БДБ, сражавшейся в Па-де-Кале и Голландии. Какими бы не были убогими немецкие флотильные документы за октябрь, все потери и сильные повреждения, по крайней мере по боевым кораблям, проходят  по КТВ Адм. Норвегии (наших налетов ВВС на береговые объекты, кстати, тоже). Про гибель этих БДБ там нет. Нет и никаких данных о переводе 2-й флотилии в Заполярье или передаче AF 6 и AF 57 в состав норвежских флотилий. Я не собираюсь заказывать КТВ 2-й флотилии артбарж, чтобы еще раз доказать наличие у Гренера и Ровера ошибок - для меня по данному случаю и так очевидных. Вообще же в справочнике по Кригсмарине названы все пять артбарж, входивших в состав 5 и 6-й дес. флотилий, дислоцировавшихся в Заполярье - это AF-24, AF-25, AF-36, AF-39 в 5-й и АF-20 в 6-й.

На чем основаны сомнения? Количестве попаданий, наверное?
Давайте поглядим, что они из себя представляли. Из 3 бомб (калибр не указан) 2 угодили в мостик, где уничтожили командные приборы и повредили кронштейн руля. Передняя бронепластина выбита с креплений, левая выброшена за борт. Последняя бомба упала в 5 отсек по правому борту, в машинном течь, крен, левый борт поднялся вверх. Механизмы не задеты. Упавшей в корму бомбой также повреждены левый винт и вал. Ремонт возможен силами экипажа и парома-плавмастерской.
Что мы видим? На боеспособность эти попадания сильно повлияли, а вот на мореходность и потопляемость? Сиюминутно да, только нет никаких объяв, что повреждения неустранимые. Например про поврежденную летом 286-ю было сразу написано, что ей дорога на верфь, больше никак. А здесь не вижу совершенно никаких причин думать, что эта баржа не могла уйти. Командиру 1 КСВ вы не верите совсем?
Тем более, что 21.10 баржа повреждена уже в Киркенесе, явно туда перешла из Вадсё не на ремонт. Если бы так с ней все плохо было, то либо уволокли ее на запад еще в начале октября, либо уничтожили прямо там где ей попало, в Вадсё. Повреждения 21 октября точно не описаны, но и это не повод сомневаться в способности баржи уйти.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #315611
В МТА (2007 г) она присутствует, а в Кригсмарине (2009 г)  уже нет. Неспроста.

Друзья, отвечу за себя сам. Специально уточнял у Шельда, занимавшегося всеми корабельными потерями в норвежских водах фундаментально. Он ответил, что оснований считать 25-ю погибшей у него нет и в свою "Хронику" он ее не включил. Сейчас попытался посмотреть материалы по "Ультре" за февраль 45-го и сходу наткнулся на спокойно плавающую AF-27, которая по данным Гренера погибла в декабре 44-го в шторм.
В случае следующего переиздания справочника по кригсмарине я свою формулировку исправлю.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #315611
Конвой формируется не в день выхода и состав его известен.

Евгений, Ваше замечание не отражает того порядка формирования конвоев, который фактически имеет место при эвакуациях. Теоретически в донесении 1-го КСВ могли затесаться данные о корабле, который должен был выйти, но в последний момент не смог это сделать, но для подкрепления этой версии нужны документы. Пока же мы имеем только то, что ни одного немецкого документа, говорящего о гибели 25-й артбаржи нет.

"Ультра" за ноябрь - читаем, наслаждаемся. 25-я жива, не так ли?

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #315618
Присутствует в Кригсмарине и такая неточность/quote]
Корабельные разделы писал Патянин, а кригсмарине на Востоке - я. Расхождения при таком разделении были неизбежны.

---

"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.