Вечная память погибшим морякам...

Вечная память ЛК Новороссийск...

День добрый!

Волк написал:

Оригинальное сообщение #315118
На сегодня наверное хватит "вправлять мозги" друг другу в этой теме. Каждый останется при своих взглядах...

Наверное, не только на сегодня, так как вторая Ваша фраза в данном случае правильна на все 100% и споры на эту тему и бесполезны, и непродуктивны...

Вечная память всем погибшим!

Отредактированно AVV (30.10.2010 17:35:52)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #315371
я практик, и выполнял инструкции Оперативного дежурного соединения кораблей в течение почти 12 лет.

Аналогично, согласен. А сколько лет - в общем, столько не живут...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #315371
объявляется БГ№1 АСС и АСГ дежурных кораблей

Ксенофонтов и объявил готовность №1 средствам АСС и УВСГ.
Затем (через 5 мин после врзыва) доложил командующему, начальнику штаба, члену ВС, начальнику оперативного управления штаба, прокуратуре, деж. ОО, МСУ, ГВМГ. Пархоменко указывает что ему ОД позвонил в 1.40 - через 10 мин после взрыва...
За корабельными специалистами пошлют матросов с ЛК, многие так и не прибудут на корабль.
На других кораблях (например на КРЛ "Фрунзе") сыграли бовую тревогу (видимо по собственной инициативе), КПУР ДиОВРа тоже объявил боевую тревогу рейдовым постам.

Из доклада Правительственной комиссии от 17.11.55 (ЦВМА.— Ф. 14.— Оп. 52.— Д. 476.— Л. 41, 68.):
«Штаб флота вместо того, чтобы объявить «большой сбор» по базе, объявил готовность №1 только аварийной и медицинской службам флота и в распорядительном порядке оповестил некоторых начальствующих лиц флота... После взрыва линкора, когда еще не были известны истинные причины взрыва и размеры катастрофы, командование флота должно было в числе возможных причин взрыва предполагать как прямое военное нападение, так и крупную диверсию, направленную не только против одного линкора «Новороссийск», но и против других крупных кораблей, стоящих на рейде (еще один линкор, 5 крейсеров и 8 эсминцев). ...По военно-морской базе должна была быть объявлена тревога с введением или «Положения № 1» (полная боевая тревога), или «Большой сбор», по которому весь офицерский состав должен был прибыть с берега на стоявшие на рейде корабли. Этого сделано не было, так как Командующий флотом т. Пархоменко, начальник штаба флота т. Чурсин, член Военного Совета флота т. Кулаков и начальник оперативного отдела штаба флота т. Овчаров легкомысленно поверили сообщению дежурного офицера по линкору «Новороссийск» штурмана Никитенко или какого-то другого неизвестного лица о том, что на корабле произошел взрыв бензина (которого, кстати, на данном корабле совсем не было). Таким образом, в случае действительной военной или крупной диверсионной опасности флот и крепость не были приведены в должное боевое состояние, а значительная часть адмиралов и офицеров продолжала находиться на берегу».

Получается комиссия (в составе которой были такие опытные моряки как Кузнецов и Горшков) не права?

Отредактированно Georg G-L (31.10.2010 13:16:35)

Уважаемый ШТУРМАН...
при всем Уважении...
расскажите нам подробно /я лично незнаю/
что Вы имеете ввиду инструкции..выполнены или невыполнены...
вопрос таков ?
есть разница между 1955 и вашими годами...80 годы..

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315628
есть разница между 1955 и вашими годами...80 годы..

Разницы нет... Формулировки при разборе происшествий и ЧП не менялись с начала 30-х.... Почитайте, к примеру, разбор деятельности Горшкова, погубившего новый эсминец на ТОФе перед войной.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315629
Так вот..спустя примерно полчаса-час..уж непомню точно,
вся Северная и южная часть Северной бухты была оцеплена частями внутренних войск...
откуда такая прыть ?

Ничего удивительного нет ... подняли по тревоге... поставили задачу... Севастополь город не очень большой... а уж войска НКВД, это были, как не крути, отборные войска... с соответствующей выучкой.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315629
приказ молодым солдатам и офицерам НКВД

Ремарка:

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315629
Так вот..спустя примерно полчаса-час..уж непомню точно,
вся Северная и южная часть Северной бухты была оцеплена частями внутренних войск...
откуда такая прыть ?

Вы сами и ответили

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315701
у них большой сбор.. а на флоте нет..

ПС А разве это плохо, что хоть кто-то знал и выполнял возложенные на них обязанности? А если и правда - диверсия?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315723
спасали всех и вся..

А сколько спасли из тех кто застрял в отсеках?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #315616
Не должно было

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #315581
Еще раз из процитирую:  "По военно-морской базе должна была быть объявлена тревога с введением или «Положения № 1» (полная боевая тревога), или «Большой сбор», по которому весь офицерский состав должен был прибыть с берега на стоявшие на рейде корабли. Этого сделано не было, так как Командующий флотом т. Пархоменко, начальник штаба флота т. Чурсин, член Военного Совета флота т. Кулаков и начальник оперативного отдела штаба флота т. Овчаров легкомысленно поверили сообщению дежурного офицера по линкору «Новороссийск» штурмана Никитенко или какого-то другого неизвестного лица о том, что на корабле произошел взрыв бензина"

Итак - Ксенофонтов допустим действовал по инструкции. Почему не объявили пусть не боевую тревогу, а хотя бы Большой сбор указанные лица? Не потому ли что Пархоменко и Чурсин даже в штаб не заходили - на что косвенно указывает Кулаков встретивший когда сам выходил из штаба?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #315616
Разведывательные сводки

Процитирую Малышева, который говорил Кулакову: "Вы — военный человек, Вы понимаете, что люди должны быть в любой момент готовы по тревоге. Вам известно — неожиданное нападение на военно-морскую базу к чему может привести. Современное оружие очень мощное; теперь, если будет нападение, оно будет в десятикратном размере, в любой момент можно ожидать, то ли это будет налет самолетов, то ли ракетами забросают".

Опять же мы помним о сосредоточении американских кораблей в Босфоре.

«...Анализ обстановки на театре дает основания считать, что выход иностранных подводных лодок в Черное море в конце октября мало вероятен. Выход в Черное море подводных лодок, принадлежащих другим государствам, без санкции турецкого правительства невозможен... Малые подводные лодки по имеющимся данным состоят на вооружении в ВМС Великобритании (метрополия). В составе флотов на Средиземноморском театре подводных лодок этого типа не отмечалось. Использование малых подводных лодок с судов торгового флота в Черном море сомнительно, хотя практически возможно. Сведений о наличии малых подводных лодок в ВМС США не имеется. Генерал-майор Д. Намгаладзе»
Вроде все правильно - но дата - 4 ноября 1955 г. Интересно, чтобыло написано Дмитрием Багратовичем в сводке предшествовавшей 29.10?

Намгаладзе Дмитрий Багратович, генерал-майор береговой службы, начальник разведки ЧФ.

Господа, у меня к сожалению нет ни одной индивидуальной фотки Пархоменко, все в группе, в т. ч. с Хрушевым... Может кто поделиться?
Кстати Чурсин - однокашник Горшкова по училищу...

Отредактированно Georg G-L (31.10.2010 19:51:10)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #315735
Почему не объявили пусть не боевую тревогу, а хотя бы Большой сбор указанные лица?

Не пойму, почему Вы все время поднимаете эту тему? Чем бы помог большой сбор или тревога по флоту? Какая практическая польза? Что-то из разряда советов командиру "если не знаешь, что делать - объяви тревогу"?
Мне кажется, главное и необходимое условие - правильная организация спасения корабля и людей, а для этого было бы абсолютно бесполезно объявление тревоги по флоту...
Несколько раз доводилось участвовать в борьбе за живучесть, слава Богу в меньших масштабах. По моему скромному мнению (поскольку как известно "каждый мнит себя стратегом...") в первую очередь было необходимо любыми способами посадить корабль на мель, выбросить на берег. Лично меня больше интересует - почему этого не было сделано?