Dampir написал:

Полгода с попытки начала вполне пристойный срок для получения хоть каких-то результатов

Пол-года, это похороны игры.
По опыту, примерно через месяц игроки начиают остывать. Или уходят в другие проекты, которые реально идут или готовятся.

Я вижу две проблемы.
1. Игра делается коллективно. Поэтому приходится учитывать множество разносторонних мнений. Которые часто взаимно противоположны. Игру должен подготовить один человек или группа посредников. И предложить готовые правила. Все игры, которые хотя бы начались, строились по такому принципу.
2. Попытка усложнить игру. Читал я отыгрыш артстрельбы, ИМХО, очень сложно.

Поэтому, чтобы устроить игру, надо чтобы кто-то собрал то, что сделал сам или набрал в других играх. Подготовить все к началу игры и тогда объявлять набор игроков.
Ну и самое важное - это сильная посредническая группа. Потому что после начала игра может загнуться только из-за посредника. Если тот не справится с объемом работы, как Ульмо в МГ или напорет косяков, как я вс вое вермя .

BC написал:

А, что конкретно надо автоматизировать?

1. Перемещения корабле (глобальные и относительно друг-друга)
2. Местоположения кораблей в произвольный момент времени
3. Автоматический ввод данных о дистанциях пеленгах (из п.2) в атриллерийскиую и торпедную модель
4. Туда же автоматический ввод других необходимых характеристик кораблей и оружия
5. автоматическое определение попаданий (мест) и в идеале ущерба при арт/торп. стрельбе
6. протоколирование всего

так примерно

Dampir написал:

угу, онлайновый DG

В принципе да, но в отличие от ДГ с возможностью устранять баги. Но это все в идеаале и в перспективах

Dampir написал:

Может будем проще и народ к вам потянется

А проще - это как в Проливах (или Цусиме). Но это не онлайн, т.к. нифига не в реальном времени... или на тактику плюнуть, а играть только стратегические и оперативные составляющие (это тоже долго, но не требует постояного нахождения игроков в сети)

тема правильная.

Согласен полностью со списком Антона по необходимым направлениям автоматизации.

по п. 1-2 вроде бы просто - на тактическом уровне игры. на карте выбранного масштаба (1:500 000 или 1:200 000) например выбирается условный 0,0 координат. Определяются координаты на начало действия, а дальше - планиметрия... простейшие математические расчеты

я это проделывал в ручном режиме в автокаде

если помните, на старом форуме ПМВ что-то такое некто 41-й мученик выкладывал - может с ним пересечься?

5. Математическая модель расчет ущерба - определение числа попаданий, локализация, бронепробиваемость, ущерб, затопления-разрушения-пожары, критические повреждения - все приходится делать вручную...

6. кроме собственно расчетов, протоколирование действительно занимает большой объем времени...


в идеале - сделать что-то типа GNB

Правила морского боя, корабельный калькулятор и боевой калькулятор: http://sea-battle.at.tut.by/GameBattle.rar
Правила были написанны давно и с тех пор в бумажном виде дополнялись мало. Сейчас все основные измененния идут в калькуляторе - он значительно ускоряет процес проведения боя.

Касательно осложненний и ошибок - большие глобальные проекты требуют группы посредников, а не одного. Опять-же не стоит идти на поводу ироков и вдаваться в интерестные тонкости отыгрыша стратегии и тактики, которые сильно тормозят игру - тонкости тактики и стратегии проверяются в еденичных сражениях под контролем игрока, все остальное-же рассчитывается в упрощенном виде.

Отредактированно Ulmo (18.03.2009 00:10:27)

В своё время тоже немало занимался стратегическими играми. Потому выкладываю свой опыт по моделированию морской боёвки. Может кому пригодится.

Время боя, для удобства отслеживания, делится на инициативы по 10 минут. Действия в течение инициативы считаются одновременными. Ответ на манёвр противника может последовать только в следующей инициативе, за исключением предварительных заявок, которые могут осуществляться в ту же инициативу с учётом времени на реагирование. Движение кораблей вычерчивается на бумаге с соблюдением масштаба, отдельно для каждого игрока (то, что ему известно), полная картина – только у посредника. На схеме движения должно отмечаться место положение кораблей на момент окончания каждой инициативы.

Во избежание недоразумений, целесообразно заблаговременно составить таблицу дистанций, на которых для попадания необходимы соответствующие значения 3d6 для различных калибров в среднестатистических условиях. Характерные для данной эпохи "весовые категории" калибров по одной оси координат, значения 3d6 по другой, в клетках - дистанции в кабельтовых (в милях не получиться, будет слишком грубо и неправдоподобно). Для РЯВ, ПМВ или ВМВ характерные калибры и дистанции будут различаться). Такая таблица позволит точно знать, какое значение 3d6 необходимо при каждом конкретном залпе для попадания.

Для калибров менее 100 мм броском 3d6 определяется общая приблизительная эффективность огня. В случае, если орудия среднего калибра применяются в крупном эскадренном бою, они также могут считаться по упрощенной схеме, по общей эффективности. Огнём малокалиберной артиллерии в таком случае можно принебречь.
Система рассчитана не столько на моделирование абсолютных значений, сколько на моделирование соотношения сил. Возможны  боевые столкновения, при которых силы сторон более-менее однородны и главную силу противников составляют орудия одной весовой категории, но исторически всё же значительно отличающиеся по баллистическим качествам. Например, гипотетический бой между  броненосцами, где у одной стороны основной калибр 305мм, а у другой 254мм. В этом случае целесообразно дать преимущество в меткости +1 более «крупнокалиберной» стороне.

Модификаторы стрельбы.

Свойственные тем или иным типам кораблей:
1.    Низкая баллистика орудий                     -1
2.    Явно неудачная конструкция орудийных установок    -1
3.    Низкое качество корабля как орудийной платформы    -1
4.    Явное превосходство в подготовке личного состава    +1
5.    Превосходство в качестве системы управления огнём    +1
6.    Явно малое количество орудий в залпе            -1
7.    Использование артиллерийского радара            +1

Вытекающие из условий стрельбы:
1.    Стрельба по крупногабаритной цели (например, по крупному крейсеру с полубаком) +1
2.    Стрельба по малогабаритной цели (крейсер 3 ранга, ББО, минный крейсер/эсминец (с полубаком), канонерская лодка) -1
3.    Стрельба по очень малогабаритной цели (миноносец) -2
4.    Стрельба с неподвижного корабля                    +1
5.    Стрельба по малоподвижной цели                +1
6.    Стрельба по неподвижной цели                        +2
7.    Стрельба по плохо видимой цели                -1       
8.    Стрельба по пристрелянной цели                +1
9.    Стрельба по цели со значительным угловым перемещением (по быстро движущимся целям на малой дистанции)    -2
10.    Стрельба по быстро удаляющемуся или приближающемуся кораблю (в нос или в корму) -1
11.    Наличие превосходства в количестве стволов в залпе в два раза +1
12.    Наличие превосходства в количестве стволов в залпе в три раза  +2
13.    Ведение огня несколькими разными артсистемами (разница в калибрах менее чем в полтора раза) по одной цели    -1
14.    При ведении противоминного огня – количество задействованных орудий одного калибра выше среднего +1, меньше обычного -1.
15.   Сосредоточение огня более чем 3 кораблей на одной цели - 1 (если кораблей очень много, то - 2).
Примечание по модификаторам:
•    Если один и тот же корабль имеет и плюсы, и минусы, они взаимно нейтрализуются.
•    Сумма плюсов или минусов на ведение огня не может быть больше 4х.
•    Если обе стороны имеют равноценные плюсы или минусы в масштабе всех задействованных в данном боевом столкновении соединений, по решению посредника они могут быть взаимно нейтрализованы.

Полученный результат – это накрытие цели залпом. В случае, если накрытие есть, производится бросок кубиков для определения количества попавших снарядов, по одному кубику за ствол, задействованный в залпе. Значение необходимое для попадания, зависит от практической скорострельности на дистанции боя и составляет (Значения – для игры по РЯВ. Для МПВ/ВМВ значения скорострельности берутся бОльшими):
0,5-1 в/мин – 6
2 в/мин – 5+
3-4 в/мин – 4+
5-8 в/мин – 3+ (в этом случае 6 означает 2 попадания)
Более 8 в/мин – 3+ (в этом случае 6 означает 3 попадания, 5 – 2 попадания).

Торпедная стрельба.
При торпедном залпе по конкретной цели бросок 3d6 на попадание осуществляется для каждой торпеды, коэффициент попадания подбирается исходя из условий стрельбы. В большинстве случаев вероятность попадания для каждой торпеды достаточно низка. При массовой стрельбе возможны броски не за каждую торпеду, а за каждый блок ТА (торпедный катер или миноносец), с соответствующим увеличением вероятности попадания.
При стрельбе по площадям осуществляется расчёт плотности торпед на единицу протяжённости строя противника, с поправкой (примерно полуторакратным уменьшением числа торпед) на верность/неверность прицела по строю в целом и вероятность выхода части торпед из строя. После чего осуществляется бросок 3d6 на отклонения от полученного среднего значения для каждого конкретного корабля. Коэффициент этого броска подбирается на месте исходя их условий стрельбы (дистанция, своевременность обнаружения, свобода манёвра и т.п.).

Оценка повреждений.

В случае стрельбы по небронированным или слабо бронированным целям, а также при попадании торпеды или подрыве на мине, бросается сразу 3d6 на тяжесть повреждений. Для торпедных попадания и минных подрывав целесообразно также делать бросок на эффективность борьбы за живучесть, коэффициент может подбираться на месте исходя из особенностей корабля и поразившего его боеприпаса.

При попадании в достаточно крупный и бронированный корабль для каждого снаряда (в особо крупном бою – для каждого тяжёлого снаряда) определяется зона поражения броском 1d6. Значения:
1.    Главный пояс (на продольных ракурсах – траверз)
2.    Надводный борт (на дальних дистанциях – палубы)
3.    Оконечности
4.    ГК
5.    Вспомогательная артиллерия
6.    Трубы, мачты и надстройки
При необходимости уточнить место попадания производится дополнительный бросок.
После этого тяжесть полученных повреждений определяется броском 3d6, с учётом возможностей пробития или не пробития брони. Пробитие/непробитие брони определяется по графикам бронепробиваемости для различных артсистем, при отсутствии таковых графики приблизительно составляются посредником заблаговременно по известным случаям поражений/расчётов и по аналогиям с похожими артсистемами. Конкретика повреждений прикидывается на глазок, ввиду невозможности формального учёта всех факторов. Однако во избежание недоразумений даются примерные возможные показатели:
•    Башня выводится из строя при 16+ (если броня не может быть пробита). При этом 16 означает выведение из строя 1 орудия, 17+ - башни в целом. Для башен заведомо слабой/неудачной конструкции коэффициент выхода из строя может быть понижен.
•    Башня выводится из строя при 8+ (если броня свободно пробивается)
•    Башня выводится из строя при 12+ (если броня может быть пробита, а может и не быть)
•    Если пояс слишком короток, то 14+ означает попадание не в сам пояс, а в ватерлинию рядом с ним. Не исключено, что в этом случае придётся бросать кубик на вероятность поражения погребов.
•    Если пояс не может быть пробит, но снаряд достаточно мощный, на 16+ часть плит отваливается. На 18 – снаряд проходит под поясом (далее – см. пункт предыдущий:-)) Для очень узких поясов – и на 17 тоже.
•    При поражении жизненных центров на 18 на 3d6 целесообразно совершить дополнительный бросок на участь корабля (взрыв погребов, потеря хода или управляемости, полная потеря боеспособности и т.п.).

Попадания  не в конкретные точки, а просто в разные части корпуса (оконечности, надводный борт, надстройки), просто накапливают повреждения корпусной конструкции, и оцениваются по усмотрению посредника с учётом живучести корабля и разрушительной силы снарядов. Если за время одной инициативы корабль получает несколько таких попаданий, ради простоты, тяжесть повреждений оценивается одним броском кубиков за все попадания.

Психологический фактор

Корабль или отряд кораблей (но не флагман эскадры), оказавшийся под сильным огнём противника, может самопроизвольно выйти из боя. При возможности подобной ситуации по усмотрению посредника выход или невыход корабля определяются броском кубиков.

При отражении атаки лёгких сил достаточно сильным артиллерийским огнём бросок кубиков на мораль атакующих лёгких сил обязателен. Коэффициент определяется посредником в зависимости от ситуации.