Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315629
вся Северная и южная часть Северной бухты была оцеплена частями внутренних войск...

Никольский шел из дома, Хуршудов тоже - они вроде про это не упоминают. Где все таки на Аполлоновке жил Хуршудов? Интересен его маршрут до берега...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #315699
подняли по тревоге... поставили задачу...

Так общей тревоги по Главной Базе не объявляли. Многие офицеры узнали о происшествии утром.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #315699
войска НКВД, это были, как не крути, отборные войска...

Кто бы спорил, тока ув. Волк в своей книжке пишет, что например территорию судоремонтного завода им. Ордженикидзе охраняли "бабушки-божьи одуванчики" из ВОХРа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #315735
Господа, у меня к сожалению нет ни одной индивидуальной фотки Пархоменко,

Скоро увидите  очень интересные его фото в издании одного ОЧЕНЬ известного и уважаемого автора и нашего форумчанина... Он хоть и мой оппонент и противник нашей версии, но человек настолько корректный и толерантный, что я ему их с удовольствием предоставил для публикации...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #315751
Кто бы спорил, тока ув. Волк в своей книжке пишет, что например территорию судоремонтного завода им. Ордженикидзе охраняли "бабушки-божьи одуванчики" из ВОХРа

Уважаемый Георг... Небольшая поправка. То, что ВОХР охраняли и охраняют пенсионеры преимущественно - это факт, но оцепление из Внутренних (на тот момент по терминологии...) войск - ни есть причиной для такого сравнения... 

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #315751
Так общей тревоги по Главной Базе не объявляли. Многие офицеры узнали о происшествии утром.

Ну так не сами же по себе бойцы и командиры МВД - НКВД вдруг вышли в ночи вооружённые...

помню по армейским годам пресловутые 45 секунд чтоб одеться и кажется через 2 или даже 1,5 минуты уже стоять перед казармой с оружием и снаряжением... отрабатывали по 2-3 а то чаще раза в неделю по нескольку раз за ночь...

Волк написал:

Оригинальное сообщение #315756
Скоро увидите

Вряд ли у меня будет возможность приобрести быстро книгу...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #315783
Ну так не сами же по себе бойцы и командиры МВД - НКВД вдруг вышли в ночи вооружённые...

Я уже писал выше - нужно привлечение иных архивов - помимо только ВМФ

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315792
какой рашющий...?

Из доклада Правительственной комиссии от 17.11.55:
«Аварийно-спасательные партии с других кораблей, прибывшие на помощь линкору, использовались крайне плохо, не организованно. Эти команды были предоставлены самим себе, а не зная корабля, расположения помещений и устройств, они зачастую делали случайную работу или просто ничего не делали, а стояли на открытой (верхней) палубе корабля. Очевидно, такое положение и привело к тому, что еще за 25—30 минут до опрокидывания линкора, когда борьба за удержание корабля на плаву вступила в решающую стадию, была отдана команда аварийно-спасательным партиям с других кораблей покинуть линкор».

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315792
?

я к тому что МВД объявило тревогу по собственной инициативе. в списке тех котого оповестил ОД флота МВД не значиться.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #315815
Военная контрразведка

то есть привлекла "родное" ведомство? Напомние особые отделы к 1955 г. в структуре КГБ вроде, а не МВД.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #315815
Военная контрразведка немедленно приняла меры по обеспечению безопасности места катастрофы

Начальника особого отдела вызвал кстати Кулаков. Но на линкор прибудет его зам Шкуряков. видимо сам начальник как раз и занимался "обеспечением безопасности".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #315820
то есть привлекла "родное" ведомство? Напомние особые отделы к 1955 г. в структуре КГБ вроде, а не МВД.

Сейчас умозрительно судить трудно, но мне думается, что контрразведка, получив информацию о взрыве на флагмане, не стала дожидаться ЦУ, перекладывать ответственность друг на друга, бессмысленно метаться по линкору, а ввела в действие один из соответствующих планов прикрытия.
Вы же не станете отрицать эффективность работы СМЕРША и существовавших до и после него органов в отношении вражеских разведок? Только, просьба к участникам, не скатываться на крики про "сталинских палачей"...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #315835
я к тому что МВД объявило тревогу по собственной инициативе. в списке тех котого оповестил ОД флота МВД не значиться.

Севастополь,главная база ЧФ..здесь всегда была дисциплина и порядок...
/несчитаю проблем с командованием и кораблями/
наверняка Все органы имели свои инструкции по случаю,какой либо опасности..
считать взрыв на линкоре,опасностью для базы в то время..мы многих подробностей незнаем!
И если ктото тихо проспал всю ночь,то это неговорит что спец службы и органы тож спали..
ясень пень,все были подняты по тревоге./каждое ведомствао правда решало свои задачи.
Наверно нестоило обьявлять боевую тревогу по флоту...через 20-30 минут после взрыва..
явного нападения извне небыло,Значит ненадо было обьявлять воздушную тревогу и поднимать весь город и базу на уши!
Корабли на рейде и экипажы и так все видели,тем более была обьявлена готовность №-1.
Давайте все просто мысленно перенесемся в тот 1955г..
прикинем состояние население того времени,моряков,офицеров..только 10 лет после войны...
в рупорах,в газетах,в политинформации...угроза мира из США..
ну все в таком русле...жесткая военная дисциплина...Ночь...тихо
и тут полыхнуло пламя,взрыв,грохот...и опять темень..зашарили лучи прожекторов..
заработала военная машина,телефоны,звонки,штабы,посыльные..к линкору добираются высший офицерский состав флота..идет борьба за живучесть...там внизу в чреве линкора,без света..с лампадками..
наверху шесть адмиралов..по большому счету толколм никто незнает что делать..и и взять полноту власти в одни руки...время идет..большая часть экипажа и курсантов стоит на юте..
время идет..линкор кренится...о людях всерьез недумают..это однозначно!
и...дальше катастрофа.
За 55 лет мы не нашаг непродвинулись к истине.
к чему это я все написал...даже Коллективный разум,неможет найти Однозначный ответ на этот вопрос!
так сейчас к слову,перетираем,между собой...кто что знает,думает,слышал..а толку мало.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #315851
посадить корабль на мель, выбросить на берег. Лично меня больше интересует - почему этого не было сделано?

все это подробно со схемами есть у Каржавина!
/у Вас есть книга ?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #315841
Азов написал:

Оригинальное сообщение #315835
я к тому что МВД объявило тревогу по собственной инициативе. в списке тех котого оповестил ОД флота МВД не значиться.

Толик...это не я говорил...что у тебя с цитатником??

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #315883
Каржавина нет

Поищите в сети - ЕМНИП, на "Арморбуке" был.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #315097
та же "итальянская" или "минная" версии в абсолюте более "дырки", чем наша.

"Итальянская" - да, примерно настолько же убедительна. Те же "происки", но в профиль.

В "минной" версии дырок поменьше. Собственно, она практически только одна: несоответствие повреждений традиционным от донных мин. То, что одной немецкой миной крупный корабль может быть поставлен в тяжелое положение, проверено опытом. Что до характера повреждений, то специфика в принципе возможна из-за глубины и характера дна. Но можно согалситья, что это всё равно "дырка".

Волк написал:

Оригинальное сообщение #315097
Вы несколько неверно трактуете, что есть понятие - факт.

Factum(латинское) - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена. Отталкиваясь от такого - ни одна из версий ничем не подтверждена. Это однозначно.

Да, с этим можно согласиться. Правильнее будет говорить: материальный или документальный аргумент "за" или "против".

Волк написал:

Оригинальное сообщение #315097
Если будем отталкиваться от такого : "Факт, это событие которое уже произошло, или выражение которое считается истинным вне зависимости от того согласны ли все с его истинностью или нет".  Тогда наша версия единственно приблизившаяся к реальности. Это тоже однозначно.

А вот это глубоко непонятно. Что-то типа: "мы действуем не в интересах истины, ао в интересах правды":-)).

К какой "реальности" приближена ваша версия?

Волк написал:

Оригинальное сообщение #315097
И по другому просто не получается.

Так ведь и здесь ничего не получается. Ни по аргументам, ни логически.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #315097
считаю, что в данном случае из свершившихся событий (фактов) интересующийся человек должен уметь сложить свою "мозаику" сути происшедшего.

Это верно. Но какова ценность полученного паззла?
Еще более "непротиворечивая мозаика" получится, если предположить, что все это проделали инопланетяне. Тут тебе и характер взрыва "объясняется", и полное отсутствие следов.
Вы не верите в инопланетян? Это разумно. А я не верю в Хрущева-самодиверсанта. И это, право же, тоже разумно:-).

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #315773
по большому сбору весь офицерский состав прибывает на корабли...

Дело в том, что Боевая тревога на корабле не позволяет аварийн-спасательным группам выполнять свои обязанности по оказанию помощи другому кораблю, поскольку члены АСГ по Боевой тревоге находятся на СВОИХ боевых постах и командных пунктах СВОЕГО корабля. А аварийная партия корабля и аварийно-спасательная группа корабля - это совсем не одно и то же. И если по БГ силам АСГ и АСС аварийно-спасательная группа может покинуть свой борт уже через нормативное время (в зависимости от типа корабля от 3-х до 5-ти минут с момента ее объявления), то при Боевой тревоге по флоту командир корабля самостоятельно не может выслать АСГ на соседний корабль, поскольку НЕ ИМЕЕТ ПРАВА самостоятельно снижать установленную ПО ФЛОТУ боевую готовность (даже в рамках своего корабля).

vov написал:

Оригинальное сообщение #315937
Достаточно ясно сейчас, что ЛК (и людей) можно было спасти. Достаточно ясно, почему он затонул.
Достаточно ясно, что взрыв не организовали НАТОвцы.

неясна первопричина!
Что взорвало линкор.