Сейчас на борту: 
gomunya,
me109k,
Reductor1111,
Steiner,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 12

#1 13.02.2009 16:06:44

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1301




Вебсайт

Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ. http://nvo.ng.ru/history/2009-02-06/12_razruha.html
Вот отрывок:
"В начале прошлого века в ходе Русско-японской войны Россия, располагавшая сильнейшей в мире армией и по числу боевых кораблей находившаяся на третьем месте в мире, была позорно разбита полуфеодальной Японией. Подчеркиваю – не современным постиндустриальным государством с высокими технологиями, а полуфеодальной страной. К примеру, все семь ее новейших броненосцев и девять таких же броненосных крейсеров были построены за рубежом, большинство тяжелых корабельных и сухопутных орудий были также иностранного производства."

Историк написал!!!


... лучше быть, чем казаться...

#2 13.02.2009 16:12:21

SLV
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Широкорад более-менее шарит только в пушках  - ими бы и занимался всю жизнь. А подобных "историков" в последнее время расплодилось очень много. Советую не обращать на его писанину внимания. Или обращать только в качестве объекта для насмешек.

#3 13.02.2009 16:14:57

Pr.Eugen
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Maximus написал:

Историк написал!!!

Давно так не смеялся...:D

#4 13.02.2009 16:16:18

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6866




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Сжатый перепев его работ. Однако как хлестко)))

#5 13.02.2009 16:22:40

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1301




Вебсайт

Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Maximus написал:

Широкорад более-менее шарит только в пушках  - ими бы и занимался всю жизнь. А подобных "историков" в последнее время расплодилось очень много. Советую не обращать на его писанину внимания. Или обращать только в качестве объекта для насмешек.

Я именно с этой точки зрения!!!


... лучше быть, чем казаться...

#6 14.02.2009 20:42:00

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3964




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

SLV написал:

Широкорад более-менее шарит только в пушках

Широкорад был бы вполне адекватным историком, по крайней мере историком техники - и артиллерии в частности. Но он полез в такие дебри, где мало понимает, и попутно решил навыпускать много-много книг, занимаясь банальным копированием текста. Если взять, скажем, 5 его книг, то 50 - 60% текста - повторяется. ;)

#7 15.02.2009 20:01:26

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Я где-то уже постил-не только повторяется .но и плагиаторствует. Случайно параллельно читал его Великую речную войну и Флот в Белом движении (обокрал он бедного м-на Мейрера). Не говоря о ранних работах-типа Сов. ПЛ и пр.
*Совравши раз -кто ж тебе поверит...*,но хлеба хочется каждый день .

#8 15.02.2009 23:35:51

Konstan
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Titanic написал:

Широкорад был бы вполне адекватным историком, по крайней мере историком техники - и артиллерии в частности.

Ну не был он никогда историком, и быть не мог. Потому что метод работу его прост и незамысловат: берем пару-тройку малотиражных/старых/расекреченных/ДСП книжек+ много собственных букаф=очередная нетленка. Это по первости ему книги попадались умные, а потом они кончились и афтор сильно сбавил. Ни в архивы ни в нормальные библиотеки его просто не пускают. Популярный историк, однако.

#9 16.02.2009 11:36:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6468




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Если обратить внимание. то в тех его книгах. где есть ссылки на источники, добрая часть их - "на себя". так что, чтобы добраться до исходника, следует перелопатить всего Ш. С уважением


Sapienti sat

#10 16.02.2009 12:09:04

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Он есть ШирокоКрад - согласен на дуэль, если докажет дворянство.

#11 16.02.2009 13:18:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3964




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Konstan написал:

Это по первости ему книги попадались умные

Например?? Уровень использованной им литературы...ненамного выше его самого, ИМХО. :D

#12 24.05.2009 15:39:40

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 369




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Titanic

Например?? Уровень использованной им литературы...ненамного выше его самого, ИМХО.

Ну почему же - история ЦКБ Рубин, которую он передрал, сама по себе вещь неплохая.
Вообще-то имя себе он изначально сделал на перепеве, если угодно, архивов (та самая артиллерия, фонды ГАУ). Правда, злые языки поговаривают, что его просто не пускают больше в РГВА (не знаю правда ли). А почему - что даже ни разу не сослался на архив в своей энциклопудии. Отлучили. Вот... кинулся во все тяжкие.

Отредактированно Пью (24.05.2009 15:41:15)


Карты правду говорят.

#13 25.05.2009 05:24:15

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Прочитал.Действительно ужОс.Ничего похожего на его артиллерийские издания.Даже не подозревал что он настолько не в военной теме.
Мне чесно гря глубоко наплевать у кого он что передрал и на кого не сослался.Те старые его издания содержали абсолютно недоступную для простых смертных и очень интересную информацию.Но лучше-б он на том и закончил.

#14 25.05.2009 07:10:56

abacus
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #70550
старые его издания содержали абсолютно недоступную для простых смертных и очень интересную информацию

Это про то что снаряды 6-дюймовок Канэ старого образца были начинены тротилом?
Или про это:"из новых пушек наши адмиралы и генералы приказали вести огонь снарядами, начиненными порохом"?
Или про это:"Японцы же – азиаты, люди некультурные, воевали не по правилам. Например, вели огонь с неприлично больших дистанций. А сами снаряды начиняли какой-то дрянью – «шимозой» с фугасным эффектом в несколько раз выше, чем у русского пороха"?
Извините, но его артиллерийские "познания", такое же сборище пошлостей, как и все остальное.

#15 25.05.2009 17:25:07

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

abacus написал:

Оригинальное сообщение #70553
Это про то что снаряды 6-дюймовок Канэ старого образца были начинены тротилом?
Или про это:"из новых пушек наши адмиралы и генералы приказали вести огонь снарядами, начиненными порохом"?
Или про это:"Японцы же – азиаты, люди некультурные, воевали не по правилам. Например, вели огонь с неприлично больших дистанций. А сами снаряды начиняли какой-то дрянью – «шимозой» с фугасным эффектом в несколько раз выше, чем у русского пороха"?
Извините, но его артиллерийские "познания", такое же сборище пошлостей, как и все остальное.

Извините,Вы мой пост прочли,или где? ;)
Я разве эту статью обсуждаю на предмет достоверности?Она вообще за гранью.
В начале 90-ч он выложил в открытый доступ массу специальных и справочных первоисточников дотоле любителям недоступных.(Типа серии статей в ТиВ) За что ему спасибо.Но,повторяю,лучше этим и ограничился.

#16 25.05.2009 17:26:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

boxer написал:

Оригинальное сообщение #32384
если докажет дворянство.

Сомневаюсь :D

abacus написал:

Оригинальное сообщение #70553
Японцы же – азиаты

а что - европейцы? :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#17 25.05.2009 19:08:04

vov
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

abacus написал:

Оригинальное сообщение #70553
его артиллерийские "познания", такое же сборище пошлостей, как и все остальное.

Позволю не согласиться. Информации он собрал очень даже изрядно. Да, возможно, систематизация и тем более осмысление собранного отстает. Но заслуг в этой области всё же не отменяет.
Его "Энцилопедия" вполне интересна и полезна, особенно по редким образцам.

#18 25.05.2009 21:29:45

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3964




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

abacus написал:

Оригинальное сообщение #70553
Извините, но его артиллерийские "познания", такое же сборище пошлостей, как и все остальное.

Ну в артиллерии  он более-менее сведущ, ИМХО. :) Поэтому почти любое повествование у него рано или поздно съезжает на артиллерию...:D Как в том старом анекдоте про студента, выучившего один вопрос про блох..."Если бы рыба имела шерсть, то у нее были бы блохи, а блохи - это..." Ну в общем вы меня поняли...:D

#19 25.05.2009 22:00:47

abacus
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #70863
Извините,Вы мой пост прочли,или где?
Я разве эту статью обсуждаю на предмет достоверности?Она вообще за гранью.

Ваш пост, уважаемый Джон, я прочел внимательно. Хороший пост. И с Вашей главной мыслью я полностью согласен. Широкорад деградировал. И я даже знаю почему. В последнее время такое явление широко распространено среди определенной категории исследователей.
Но про тротил, это как раз из "90-х". Там таких ляпов предостаточно.

#20 25.05.2009 22:10:07

abacus
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #70864
а что - европейцы?

Широкорад употребляет это в значении нецивилизованные, необразованные, "некультурные". Но в реале японцы воевали по европейским правилам и европейской техникой. Стреляли с таких же дистанций и такой же начинкой снарядов, как и британцы, например. Более того, к концу войны, в Цусиме, даже с более ближних дистанций, чем в начале. Шимоза - тоже вполне европейская пиктиновая кислота.

#21 25.05.2009 22:13:16

abacus
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #70992
Ну в артиллерии  он более-менее сведущ, ИМХО.  Поэтому почти любое повествование у него рано или поздно съезжает на артиллерию...

Я и обратил внимание, на то, что и раньше у него была глупость (тротил) и сейчас, когда он туда переводит, глупость тоже (теперь уже вообще порох).

#22 25.05.2009 22:19:25

abacus
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

vov написал:

Оригинальное сообщение #70912
Позволю не согласиться.

Что японская начинка "в несколько раз фугаснее русской", это глупость. Повторят сейчас такую глупость. это именно пошлость.... Тротил в снарядах РЯВ - очень грубый ляп.
Уровень до таких "собирателей-любителей 90-х" как Кэмпбелл, Окун, Титушкин... явно не дотягивает. Ну, может, разве что по "редкостям"

Отредактированно abacus (25.05.2009 22:22:13)

#23 26.05.2009 13:56:18

vov
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #70992
Поэтому почти любое повествование у него рано или поздно съезжает на артиллерию... Как в том старом анекдоте про студента, выучившего один вопрос про блох..

Есть такое дело. По-человечески оно вполне даже понятно.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #71013
В последнее время такое явление широко распространено среди определенной категории исследователей.

Скорее, повысился общий уровень потребителей:-). Хотя и "конвейерность в изготовлении" наблюдается. Рынок-с, однако:-). Вот вполне научную по форме, даже академическую работу Полутова запинали, хотя по значению она выше десятка компиляций или пяти десятков популяризаций а-ля Широкорад.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #71029
Уровень до таких "собирателей-любителей 90-х" как Кэмпбелл, Окун, Титушкин... явно не дотягивает.

Ну, уж извините, это всё очень даже полноценные "профи". Несмотря на то, что у каждого есть свои ляпы и противоречия. Это дело житейское.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #71029
Что японская начинка "в несколько раз фугаснее русской", это глупость.

В общем, да.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #71029
Повторят сейчас такую глупость. это именно пошлость....

Не совсем понял, но, видимо, это просто было скопировано откуда-нибудь в первородном виде. Защищать Ш. здесь бессмысленно, т.к. он действительно мастер copy&paste. Но это его проблемы.

А про обсуждаемую статью все уже сказано: она просто весьма плохая и поверхностная. Но это тоже проблемы автора.

#24 30.05.2009 02:11:38

abacus
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

vov написал:

Оригинальное сообщение #71320
Скорее, повысился общий уровень потребителей:-).

Наоборот. Сейчас сильно уровень упал. Реваншизм - один из самыв сильных факторов, влияющих на уровень мышления. Раньше все было по крайней мере профессионально. Все гордились первым трактором и выпуском кузнечно-прессового оборудования на душу населения. Теперь население придумывает наркоту само. Та же халтура, но уже кустарная. Самосад. Ну и государство на потребности граждан отвечает.
Да Вы сами вспоните, разве при совке говорили, что РЯВ не проиграли? Даже Ростунов, такого как сейчас Сахаров себе не позволял. Маятник некомпетентности заехал куда дальше изначального.

vov написал:

Оригинальное сообщение #71320
даже академическую работу Полутова запинали

Ну, тут он сам себе злобный буратино. Над презентацией надо было работать и меньше в бутылку лезть.

vov написал:

Оригинальное сообщение #71320
по значению она выше десятка компиляций или пяти десятков популяризаций а-ля Широкорад.

:-) Мы тут подсчитали - в 76 раз.

vov написал:

Оригинальное сообщение #71320
она просто весьма плохая и поверхностная. Но это тоже проблемы автора.

"Проблемная работа":-)?

#25 24.06.2015 16:12:59

artur
Гость




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Вот все насмехаются над Сашенькой Широкорадом, а я за него замолвлю слово вот кто бы из вас без него познакомился бы с изданием штаба РККА от 1925 г. о действиях речных и озерных флотилий в Гражданской войне... можно сказать никто, а он книжечку на свалке подобрал от грязи очистил и точненько переписал, из авторского текста я там заметил только следующие слова: "Сначала рассмотрим географическое положение...", "Не так надо было делать, не так!" "Все дураки (и красные и белые), бездари и т.д.". Конечно плагиат, но с другой стороны кому плохо то от этого, штаб РККА в суд не подаст, Саша на хлеб с маслом заработал, а остальные познакомились с достоверным описанием Гр. войны.

Страниц: 1 2 3 … 12


Board footer