Вы не зашли.
Тема закрыта
jurdenis написал:
Не знаю, помню что они применялись.

jurdenis написал:
А мы о какой войне говорим?
jurdenis написал:
В дастаточно количестве чтобы жечь наши танки... А чем по вашему франкисты победили наши танки? Немецкие и итальянские танки против них не годились...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #317186
В дастаточно количестве чтобы жечь наши танки... А чем по вашему франкисты победили наши танки? Немецкие и итальянские танки против них не годились...
Пожгли все танки до единого ?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #317186
А мы о какой войне говорим?
О испанской

Утро доброе!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317231
Пожгли все танки до единого ?
Нет, кое-что франкисты потом годов до 50-х юзали. 
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317231
Пожгли все танки до единого ?
А частью даже захватили и использовали для своих нужд!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #317321
частью даже захватили и использовали для своих нужд!
Немецкие танки то же захватывали .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317339
Немецкие танки то же захватывали .
Много? Только у себя целое подразделение сформировали, а еще и испанцы...
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316746
что мешало послать их в альтернативе ?
Отсутствие целей для них. Но отправить можно всё что угодно, хоть Т-35.
Для условий Испании Т-26 и БТ-5 гораздо лучше подходят.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316746
Про остальные операции по освобождению чехословакии я тоже сказал .
И там горы уже исчезли? Ну просто кОшмар какой-то - сплошные монгольские степи кругом.

"Лучше гор могут быть только горы, которые ещё с карты не стёрли" (почти цитата). 
jurdenis написал:
Всем. Приборами СУАО, опытными специалистами-добровольцами, методиками, опытом.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316844
Перестреляют их в ихних говеных танках .
И что в реале не перестреляли, если Pz-I, как и итальянские танкетки ещё долго были на вооружении испанской армии?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317178
Кое кто утверждает что немцы пошлют танковую дивизию . Чем СССР хуже ?
Ага.
А Вы всерьёз рассчитываете, что посылка советских (не добровольцев) войск не вызовет никакой реакции? Или увеличение советской помощи в разы останется без последствий? 
Shurik_63
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316871
А что мешает немецким противотанкистам перестрелять советские танки?
А оне не умеют правильно наводить в разрезе марксистко-ленинского учения и последних указаний ЦК. 
AVV
AVV написал:
Оригинальное сообщение #316968
В принципе могли бы - СБ, ЕМНИП, посылали в Испанию, когда их еще в советских ВВС толком не освоили.
Это как "не освоили"? Если вначале только советские экипажи на СБ были?
Отредактированно Ingvar (04.11.2010 14:10:02)
День добрый!
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317361
Если вначале только советские экипажи на СБ были?
Поэтому-то я и напсиал толком не освоили. Конечно, в советских ВВС СБ к тому времени уже были, но, ЕМНИП, мало и летали на них в основном опытные экипажи, которых, собственно, и посылали в Испанию.
Отредактированно AVV (04.11.2010 15:25:23)
Хорошо, пусть будет бестолковое освоение.

Отредактированно Ingvar (04.11.2010 17:43:42)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317361
И что в реале не перестреляли,
Испанцы харчами в виде танков не перибирали. У них и респовские Т-26 служили до 50х.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317361
А Вы всерьёз рассчитываете, что посылка советских (не добровольцев) войск не вызовет никакой реакции?
У немцев армия только разворачивается, спецов мало. Муссолини может существенно увеличить контингент, но бюджет у него не резиновый.
altair написал:
Оригинальное сообщение #317514
У немцев армия только разворачивается, спецов мало.
"Шо опять?" (с) Пожалуйста, читайте предыдущее обсуждение.
altair написал:
Оригинальное сообщение #317514
Испанцы харчами в виде танков не перибирали. У них и респовские Т-26 служили до 50х.
Ничего не понял.
На всякий случай - в Испании и уцелевшие Renault FT-17, как учебные, в 1940-х ещё использовались.
Хотя вопрос был не об этом.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317361
И там горы уже исчезли? Ну просто кОшмар какой-то - сплошные монгольские степи кругом
В карпатах операция провалилась прорватсяна оперативный протор так и не смогли .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317361
Отсутствие целей для них. Но отправить можно всё что угодно, хоть Т-35. Для условий Испании Т-26 и БТ-5 гораздо лучше подходят.
Чем лучше ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317361
Всем. Приборами СУАО, опытными специалистами-добровольцами, методиками, опытом.
Ага мозги испанским артилеристам свои вставят . Надо долго учить их или вы предлагаете всех артилеристов на испанских кораблях заменить на Итальяких ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317361
И что в реале не перестреляли, если Pz-I, как и итальянские танкетки ещё долго были на вооружении испанской армии?
Их не применяли массировано в составе дивизии . А ваша дивизия танковая понесет очень быстро в боях потери .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317361
А Вы всерьёз рассчитываете, что посылка советских (не добровольцев) войск не вызовет никакой реакции? Или увеличение советской помощи в разы останется без последствий?
Как сказать не оставит просто испанским мятежникам добавят поставок оружия . Наверняка добавят летчиков . Итальянци добавят еще пару дивизий .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317722
Шо опять?" (с) Пожалуйста, читайте предыдущее обсуждение.
Прочиали и что ?Пока вы нас не убедили

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317812
В карпатах операция провалилась прорватсяна оперативный протор так и не смогли .
Повторилась та же ситуация что и в Польше осень44 или во Франции в том же 44. Но утверждать что в Польше наступать не могли до зимы 45 из-за гор мы наверно не будем.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317812
А ваша дивизия танковая понесет очень быстро в боях потери .
Проблема в том что у немцев есть опыт уничтожения танков, они знают их слабые и сильные стороны, на своей шкуре испытали. И представляли что для танка нужна пехота его прикрывающая Никто в 30-х не имел такого опыта, вот и думайте у кого потери будут больше.

Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317812
карпатах операция провалилась прорватсяна оперативный протор так и не смогли .
Наверно для этого гор не нет было. Вот кОшмар. 
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317812
Чем лучше ?
1. Тем что имеют гораздо лучшую проходимость. И надёжность. И запас хода. И назначение Т-28 - усиление, при прорыве обороны.
2. Нет оборонительных линий.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317812
Ага мозги испанским артилеристам свои вставят . Надо долго учить их или вы предлагаете всех артилеристов на испанских кораблях заменить на Итальяких ?
Неа. На немецких. И не только артиллеристов. 
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317812
Итальянци добавят еще пару дивизий .
Шо Ви тако робите? А совсем недавно Вы утверждали, что итальянцы готовы "слиться" и отдать всё Средиземноморье СССР?
кОшмар!!!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317812
Их не применяли массировано в составе дивизии . А ваша дивизия танковая понесет очень быстро в боях потери .
Совершенно верно. Не применяли. Поэтому;
1) Не моя, а немецкая. Пожалуйста, не путайте бедного латвийского жителя с клятыми хвашистами. 
2) А откуда сие известно? 
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #317812
Прочиали и что ?Пока вы нас не убедили
Таки да, виноват! И шо надо, чтобы убедить Вас?
Но вообще-то вопрос был к Аltair`y. Если ув. Аltair всё прочитал и что-то не понял, готов ответить на вопросы (можно в Л.С.). Если всё прочитал и понял - готов принести свои извинения. Просто ПМСМ, показалось, что ув. Аltair читал только последние посты. (Тут понимаю и сочуствую, у самого не хватает времени на всё).
Shurik_63
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #317828
И представляли что для танка нужна пехота его прикрывающая
Хм, придётся наступить на горло. Точнее - полоснуть ножом.
Вообще-то и немцы это сначала не понимали.
Им 1939 - 1940 помог. Здесь поможет 1937. 
Смысл в том, что советская колонна (6-ая ?) выиграть не могла в принципе. Даже в далёкой Испании не могли принять советские империтивы. В Индонезии это обернулось резнёй "Джакарта". Грубо говоря тов. Сталини это понял не сразу, но понял. Благо СССР изначально всю "интернациональную помощь" поставил на оплату золотом, в отличие от проклятых национал-фашистов, которые реальную помощь оказывали чисто из надежды на туманное будущее. В чём успешно и пролетели (как фанера над градом Парижем).
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
2. Нет оборонительных линий.
Франкисты не строили оборону ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
Неа. На немецких. И не только артиллеристов.
Да ну ? А у них они лишние есть ? реале немцы особенно войска туде не посылали . Те подразделения что там были больше занимались нароботкой боевого опыта . Вы же предлагаете полномасштабное участие в войне для Германии . А оно им это надо ? У немцев столько было экипажей кораблей ? Которыхеще и надо переучить ? с кем же немецкий флот останется ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
2) А откуда сие известно?
По опыту .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
Шо Ви тако робите? А совсем недавно Вы утверждали, что итальянцы готовы "слиться" и отдать всё Средиземноморье СССР? кОшмар!!!
Где я это сказал ?Цитату плиззз

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
Смысл в том, что советская колонна (6-ая ?) выиграть не могла в принципе.
Не могла но кое что оттяпать от испании могли . Болеарская республика очень неплохо .кроме того боевой опыт .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
Даже в далёкой Испании не могли принять советские империтивы.
В случае победы режим в испании не был бы чисто советским . И Сталин это понимал

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
ообще-то и немцы это сначала не понимали.Им 1939 - 1940 помог
ИМХО немецкая танковая дивизия даже 36года лучше советского мех или танк корпуса 38-39гг. По крайней мере есть нормальная пехота(что то не особо я верю в стрелково-пулеметные бригады) и артиллерия. И за немцев один большой + боевой опыт 1мв, такого опыта у ркка нет. Кроме того против ркка действуют те же принципы что и против немцев - резкий рост численности лс с ЕМНИП 600 на 32год до 1,5 на 37год.

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #318101ИМХО немецкая танковая дивизия даже 36года лучше советского мех или танк корпуса 38-39гг. По крайней мере есть нормальная пехота(что то не особо я верю в стрелково-пулеметные бригады) и артиллерия. И за немцев один большой + боевой опыт 1мв, такого опыта у ркка нет. Кроме того против ркка действуют те же принципы что и против немцев - резкий рост численности лс с ЕМНИП 600 на 32год до 1,5 на 37год.
Только она одна .Только что сколоченая . Так что небудем сильно преувеличивать ее боеспособность какие они в от омнт были 38 год показал

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318113
Так что небудем сильно преувеличивать ее боеспособность какие они в от омнт были 38 год показал
А я не преувеличиваю. Я просто хочу показать что у ркка ситуация еще более плачевна. Все маневры 30-х это показуха, для своего же руководства. А кроме того немцы могу послать не тд а пехотную, что будет для экспедиционного корпуса ркка еще хуже. Еще один момент на 36год у ркка всего 58кадровых сд(включая 9горных) на всю территорию, оставляем часть на ДВ, часть на границе с Польшей и Румынией, на защиту Ленинграда. При этом ЕМНИП они были численностью порядка 7-8тысяч. И получается что отправить то практически и некого.

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #318121
Еще один момент на 36год у ркка всего 58кадровых сд
Мы говрим про 37 год (начало )
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #318121
Все маневры 30-х это показуха, для своего же руководства.
Я бы так не сказал . Просто потом когда дело дошло до боевых действий (38 -40 )год офицерский корпус РККА был очень сильно ослаблен известными событиями . А как известно кадры решают все .
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #318121
А кроме того немцы могу послать не тд а пехотную,
Трупы им не нужны 1 пд войны не выиграет а вот трупов привести можно много .
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #318121
И получается что отправить то практически и некого.
2 найдут . Немедленной войны в 37 никто не ждал .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318128
Мы говрим про 37 год (начало )
Вы думаете ситуация изменилась кардинально?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318128
Просто потом когда дело дошло до боевых действий (38 -40 )год офицерский корпус РККА был очень сильно ослаблен известными событиями . А как известно кадры решают все .
Да не был он ослаблен до такой степени, там слабеть то некуда было уже.
Основные недочеты по итогам 37года.
А перед этим обычные бла-бла -бла про всех победим. По маневрам почитайте, как опереточные парады готовились, как местность выравнивали, как из бригады набирали батальон где за рычагами танков сидели офицеры. Как раз первая половина 30-х время упущенное для ркка.
Отредактированно shurik_63 (06.11.2010 10:50:18)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318128
Трупы им не нужны 1 пд войны не выиграет а вот трупов привести можно много .
Пехотная дивизия дешевле танковой или моторизованной обходится, а по численности не намного больше их.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317722
Ничего не понял.
Ответ на утверждение что долго служили даже на Т-1. Не было других, что касается почему не перестреляли - потому что грамотно применяли взаимодействуя с пехотой против слабой ПТО респов.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
Просто ПМСМ, показалось, что ув. Аltair читал только последние посты.
Правильно показалось, но собственно вопрос откуда возьмутся боеспособные допсоедениния у немцев в Испании он не отменяет. Они за пару лет с 33 по 35 развернули из 7 ПД 36, и продолжали планировать развёртывание по мобизации 2-й волны из 37-72ПД. У них налицо все болезни роста, что видно даже по Чехословакии, когда они свои части с помощью полиции находили. Возможно наращивание танков и авиации, но вы сами пишете
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #317927
СССР изначально всю "интернациональную помощь" поставил на оплату золотом, в отличие от проклятых национал-фашистов, которые реальную помощь оказывали чисто из надежды на туманное будущее.
Их вполне устраивало положение Испании как полигона, получиться поставить дружественное правительство -хорошо, нет - да и фиг с ним. всегда можно отмазаться что плутократы из Франциии и Англии предали дело борьбы с коммунизмом.
Бескорыстно тратить свои и без того небольшие ресурсы по авиации и танкам они не будут.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #318131
перед этим обычные бла-бла -бла про всех победим. По маневрам почитайте, как опереточные парады готовились,
Только японцам на халхин голе навешали .
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #318131
Да не был он ослаблен до такой степени, там слабеть то некуда было уже.
Вам документы привести что это не так ?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #318133
Пехотная дивизия дешевле танковой или моторизованной обходится, а по численности не намного больше их.
Только она нести большие потери будет а толку от нее гораздо меньше .

Тема закрыта