Статистика попаданий в «Бородинцев». / Цусимские форумы

Эд · 07.11.2010 09:18:44

Орел-Ивами в июле 1924 г.

Андрей Рожков · 07.11.2010 11:16:22

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #318367
Может кто-то переведет рапорты японских арт. наблюдателей в бою - но я думаю цена им будет еще меньше чем наблюдениям Костенкою

Есть достоверные данные по "Цесаревичу", "Орлу" и "Славе" и не совсем достоверные ещё по трём. Во-первых можно по первым трём проверить достоверность следующей тройки. Может они противоречат. Во-вторых пользоваться недостовеными данными осторожно.

H-44 · 07.11.2010 11:31:04

ИМХО по повреждениям Орла, Цесаревича (Гражданина), Славы, других "бородинцев", да и Микасы в ЖМ можно сделать кое какие выводы: полдесятка 12" снарядов для выведения из строя - мало, десяток - уже тяжёлые повреждения (при наличии лакишотов - гибель), 2 десятка - гибель или полная утрата боеспособности. Что характерно - примерно такое соотношение сохраняется и дляболее поздних кораблей и, соотвественно, орудий...
Интересно сравнить живучесть "бородинцев" с феноменальной живучестью "Блюхера" - корабля сравнимых размеров и близкого периода. Просто удивительно сколько этот корабль выдержал попаданий! (наверное он должен был утонуть только от веса попавших в него снарядов! ) Да и ШиГ тонули очень неохотно, полагаю они получили 12" снарядов больше чем "бородинцы" и это при значительно более слабом бронировании.
Были ли какие-то пороки в системе живучести "бородинцев" или это немцы традиционно "непотопляемые"?

Eugenio_di_Savoia · 07.11.2010 11:32:32

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318447
Есть достоверные данные по "Цесаревичу", "Орлу" и "Славе" и не совсем достоверные ещё по трём.

Достоверными можно считать данные только по "Цесарю" и "Орлу"... "Слава" попала "под раздачу" другими орудиями, другими снарядами и с больших дистанций.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318447
Во-первых можно по первым трём проверить достоверность следующей тройки.

Аж никак.
Кое-какие (далеко не полные) данные есть по "Суворову".
По "Бородино" мизер.
По "Александру" вообще ничего нет, ЕМНИП, кроме сигнала "Не могу управляться".

Eugenio_di_Savoia · 07.11.2010 11:33:51

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #318449
Были ли какие-то пороки в системе живучести "бородинцев" или это немцы традиционно "непотопляемые"?

Все зависит от организации борьбы за живучесть.

Андрей Рожков · 07.11.2010 12:02:35

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318450
"Слава" попала "под раздачу" другими орудиями, другими снарядами и с больших дистанций.

В "Славу" стреляли не 305 мм орудиями? Дистанция была такая бальшая, что снаряды падали пркатически вертикально, через бронепалубу?

Eugenio_di_Savoia · 07.11.2010 12:13:15

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318454
В "Славу" стреляли не 305 мм орудиями?

Если ты не видишь разницы между 12"/40 EOC Patterns G and G1 и 30.5 cm/50 (12") SK L/50 тогда стреляли одинаковыми орудиями.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318454
Дистанция была такая бальшая, что снаряды падали пркатически вертикально, через бронепалубу?

Немецкий АР-снаряд более "пробивной": 10" с 12800 м или 10" с 2740 м.
Ну и японцы стреляли то ли коммонами, то ли фугасами, а немцы бронебойными.

Андрей Рожков · 07.11.2010 14:06:46

Виноградов пишет о семи попаданиях 305 мм снарядов в «Славу». 3 попадания в 12.25, 2 попадания в 12.30 и 3 попадания в 12.39. 7 снарядов всего за 14 минут. Если бы не открытая дверь между отделениями динамо-машин и погребов 305 мм снарядов, и более активная борьба за живучесть, то «Слава» продержалась бы гораздо дольше.

7 305 мм снарядов – это приблизительно столько же, сколько попало в «Орёл»: 5 - 305мм, 2 - 254мм, 9 - 203мм. Правда, за формулировкой: «и 21 снаряд неустановленного калибра» может скрываться всё что угодно.

Eugenio_di_Savoia · 07.11.2010 14:18:07

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318479
7 305 мм снарядов

Бронебойных.

Андрей Рожков · 07.11.2010 14:42:04

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318482
Бронебойных.

Да.

AVV · 07.11.2010 17:25:10

День добрый!

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #318429
В ней много картинок. Некоторые из них (сильно уменьшены)

Спасибо.
Вероятно, японские эксперименты подобны тем, что проводил Митчелл на "Остфрисланде" (а, возможно, и стимулированы этими опытами).

Андрей Рожков · 07.11.2010 18:03:47

Повреждения эскадренного броненосца "Цесаревич" в бою 28 Июля 1904 г.: (http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … h_1/21.htm ) гораздо меньшие, чем у «Славы» и «Орла» поэтому их сложно экстраполировать в сравнении с двумя кораблями.

Eugenio_di_Savoia · 07.11.2010 18:28:46

Естественно...По всем трём стреляли разными снарядами.

Varnak · 07.11.2010 23:17:16

Но ведь должны же быть сведения о попаданиях в ЭБР "Князь Суворов"... с 13.49 и до момента снятия части штаба с Рожественским. Про "Бородино" и "Александр III" - узнать не представляется возможным. 4 однотипных корабля ведут бой и из них два тонут мгновенно, один держится более 3-х часов, и последний выдерживает бой и ... Судьба "Орла" всем известна...

Eugenio_di_Savoia · 07.11.2010 23:23:51

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #318610
Но ведь должны же быть сведения о попаданиях в ЭБР "Князь Суворов"...

Сведения есть.
Но полными их назвать тяжело.

H-44 · 07.11.2010 23:36:41

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #318610
Про "Бородино" и "Александр III" - узнать не представляется возможным

А на какой глубине затонули броненосцы? не было ли на них экспедиций?

Varnak · 07.11.2010 23:38:10

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318612
Сведения есть.
Но полными их назвать тяжело.

Ясно, что с момента подхода "Буйного" и до окончательного потопления броненосца прошло определённое время, но основные попадания пришлись на время нахождения спасшихся с "Суворова". Их то рапорты о попаданиях и повреждениях есть. Было бы интересно найти и сравнить.

Varnak · 08.11.2010 00:07:20

Вот интересный момент встретился.

В 1974 году японцы по-тихому произвели спуск глубоководного батискафа к корпусу корабля. Но наши их таки-засекли и подняли страшный скандал, т.к. по международному законодательству - это воинское захоронение той страны, флаг который он нёс. Для подкрепления сотрясения воздуха в районе несколько лет (более двух лет!, насколько в курсе) дежурил сторожевик.
После 1974 года нами была организована глубоководная экспедиция с целью ознакомления ситуации.
Не знаю её результатов, кроме того, что снаряды в отличном виде, много "живых", не покрытых глубоководными животными типа актиний.

источник http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. … d6259a2a82

Об этом есть ли какие-то более реальные сведения?

Отредактированно Varnak (08.11.2010 00:08:36)

Geomorfolog · 08.11.2010 04:33:09

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #318621
Об этом есть ли какие-то более реальные сведения?

Шумиху помню,официальный протест помню,подробностей нет -мал еще был.

Good · 08.11.2010 10:36:35

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318482
Бронебойных.

Бронебойных, на такой дистанции?
Очень сомнительно.

Eugenio_di_Savoia · 08.11.2010 10:40:06

Good написал:
Оригинальное сообщение #318683
Бронебойных, на такой дистанции?

ЕМНИП, 80-90 каб.

veter · 08.11.2010 12:07:27

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #318610
сведения о попаданиях в ЭБР "Князь Суворов"... с 13.49 и до момента снятия части штаба с Рожественским.

Семенов пытался записывать.... По его же записям, на Суворове машинная команда задохнулась от газов наполнивших кочегарки, котлы стали гаснуть, подача пара постепенно прекратилась. Это было еще до снятия штаба. О какой борьбе за живучесть можно говорить если не действуют насосы и кругом темень. На мой взгляд критичен именно этот момент, получил ли Суворов еще 2 снаряда 12" или больше в дальнейшем это мало уже значит.

Good · 08.11.2010 12:10:53

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318687
ЕМНИП, 80-90 каб.

Насколько я помню, это может быть минимальным расстоянием, на которое сближались противники.
Так что не факт, что немцы стреляли исключительно бронебойными снарядами.

Eugenio_di_Savoia · 08.11.2010 12:20:20

Good написал:
Оригинальное сообщение #318707
Так что не факт, что немцы стреляли исключительно бронебойными снарядами.

Судя по "спецэффектам" попадали вроде как АР.

AVV · 08.11.2010 12:38:35

Утро доброе!

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #318615
А на какой глубине затонули броненосцы? не было ли на них экспедиций?

Вроде была уже такая тема на форуме. Впрочем, насколько помню, не особо плодотворная.

#26 07.11.2010 09:18:44

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#27 07.11.2010 11:16:22

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Geomorfolog написал:

#28 07.11.2010 11:31:04

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#29 07.11.2010 11:32:32

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#30 07.11.2010 11:33:51

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

H-44 написал:

#31 07.11.2010 12:02:35

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#32 07.11.2010 12:13:15

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#33 07.11.2010 14:06:46

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#34 07.11.2010 14:18:07

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Андрей Рожков написал:

#35 07.11.2010 14:42:04

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#36 07.11.2010 17:25:10

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Geomorfolog написал:

#37 07.11.2010 18:03:47

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#38 07.11.2010 18:28:46

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#39 07.11.2010 23:17:16

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#40 07.11.2010 23:23:51

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Varnak написал:

#41 07.11.2010 23:36:41

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Varnak написал:

#42 07.11.2010 23:38:10

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#43 08.11.2010 00:07:20

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#44 08.11.2010 04:33:09

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Varnak написал:

#45 08.11.2010 10:36:35

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#46 08.11.2010 10:40:06

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Good написал:

#47 08.11.2010 12:07:27

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Varnak написал:

#48 08.11.2010 12:10:53

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#49 08.11.2010 12:20:20

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Good написал:

#50 08.11.2010 12:38:35

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

H-44 написал:

Board footer