Вы не зашли.
Тема закрыта
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318109
ормально видится . 3 асамы против ВОКа выдюжат . Зато если как вы предлогали с 3 мя асамами 1 русский крейсер ему непоздоровится .
Но ещё предлагал Рюрик,Россия,Ослябля,Аврора или самый сильный состав Рюрик,Россия,Ослябля,Громобой,Богатырь,Аврора,Алмаз. Как вам ситуация, Ками решил перекрыть и Цусиму и Сангар,Лаперуз (а то вскр задолбали),поделил 3 бркр и 2 легк.кр. Вдруг дымы он к ним,о... русские вскр он за ними,о ещё дымы,ого... Рюрик,Россия,Ослябля,Громобой,Богатырь,Аврора,Алмаз.Что ж вы русских за олухов то всё держите,они что не могут попытаться японцев подловить располагая такими силами сначала заставив их разделить силы. Кстати,я сомневаюсь ,что Ками решиться 3 асамы против ВОКа.1 русский кр-р это Богатырь или Громобой догнать ,надо.
Отредактированно варяг (08.11.2010 05:50:44)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318109
А если они ему отсекут пути к возвращению ?
Если,а если не смогут.Есть ночь.Цепью выстрояться ,что ли близ П-А?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318109
Китайцам . Это потом они из Китая пойдут японцам .
И опять,японцы вот прилипли то.Сами пишите "они из Китая пойдут японцам" . О чём спорим,то?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318109
Послать миноносцы с алмазом ? Да его любой бронепалубник утопит .
Нет сначало надо найти, потом догнать.И потом топить.Всё у вас как-то легко.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318653
И опять,японцы вот прилипли то.Сами пишите "они из Китая пойдут японцам" . О чём спорим,то?
А то что грузы из шанхая для японии можно конвоировать .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318654
Нет сначало надо найти, потом догнать.И потом топить.Всё у вас как-то легко.
Не легко но если вы в одни и те же районы посылате корабли вполне логично что и противник их тула пошлет и рано или позно их встреча неизбежна .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318651
Если,а если не смогут.Есть ночь.Цепью выстрояться ,что ли близ П-А?
Раз несмогут два несмогут а в третий смогут (например ваш крейсер налетит на минное заграждение, или торпеду от миноносца получит ) Так что рисковать бронепалубниками из Артура вряд ли будут
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318650
Но ещё предлагал Рюрик,Россия,Ослябля,Аврора или самый сильный состав
Осляба дойти должен если вок и осляба буут действовать по ловли каботажников то все будет близко к реалу . Если он начнет ходить в океан то его подловят на возвращении может не с первого раза но с третьего точно .
Вы не понимаете тот момент что для того что бы чисто держать Ками в цусиме необходимо что бы и ВОК в океан не вылазил . А тогда потери каботажников японцы проглотят для них это некритично .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318649
Против Громобоя пошлют Асаму а скорее 2 . По поводу быстроходов у японцев есть 3 крейсера имеющие ход 22.5 узла и вооруженными 2 8 дюймовыми и10 120 мм орудиями и есть еще 1 крейсер так же со скоростью 22.5 узла и хорошо вооруженный так что потив русских быстроходов у них есть свои . Отгонять хватит
Послать то пошлют,но если первыми Громобой,Богатырь встретит Нанива или Такачихо(как разведка). "Собачки" то есть,но если они у Ками их нет у Того.Хорошо две отдадут, но и они слабоваты против Богатыря и тем более Громобоя.Кинуться асамы за Громобоем ,а он их выведет на остальной ВОК, тоже вариант.Вот оно раскорячивание.
Отредактированно варяг (08.11.2010 06:54:06)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318656
А то что грузы из шанхая для японии можно конвоировать .
Опять англичане или китайский флот? Конвой японский минусуем силы у Ками и Того,раскорячивание.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318656
Не легко но если вы в одни и те же районы посылате корабли вполне логично что и противник их тула пошлет и рано или позно их встреча неизбежна .
Послали Алмаз и миноносцы раз ,второй,против них 2 брплкр,а в третий вместе с Алмазом отправили Богатыря с Авророй ,например. Русские не олухи же,думать тоже умеют.
Отредактированно варяг (08.11.2010 07:59:06)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318657
Вы не понимаете тот момент что для того что бы чисто держать Ками в цусиме необходимо что бы и ВОК в океан не вылазил . А тогда потери каботажников японцы проглотят для них это некритично .
Здесь согласен усиленный ВОК как, как дамоклов меч над Цусимой. Так вот для этого в океане и должны действовать вскр.В океан я же предлагал посылать в основном Рюрик. А вот про потери каботажников очень спорно,ж\д в Японии пока развита не очень + военные перевозки. Так, что внутренний грузопоток во многом обеспечивался морем. И потери доставят им новые трудности в не очень богатой стране.
По крейсерству Лены. " Отава" в марте была уже в строю? Стрельбы в р-не оживленного судоходства и близ берегов противника глупость. Начали попадаться суда в р-не Сингапура на 3-и сутки ? Об аварии японцы должны были узнать из Манилы. Нет действий против каботажников и рыбаков,браконьеров, почему нейтралов только топят,а призы?За неделю 3 парохода,не мало ли на океанском побережье Японии? Не совсем понятен район крейсерства(около Японии каких портов). Американского капитана жалко.
Отредактированно варяг (08.11.2010 11:43:31)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318519
Смотря какие потери . Если потери небольшие то смысла в крейсерской войне нет .
Небольшие быле и в реале. Камимура не справлялся, пока ВОК не подставили 1 августа.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318519
Именно маленьким . Зато если благодаря этим транспортам Камирура отловит ВОК то это будет огромны успех японцев .
Так покажите КАК это можно сделать.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318519
Он выйдет по приказу . Отловив ВОК он решает все пробеммы разом .
Отлов ВОК по Вашему дело элементарное, что не стоит останавливаться на том КАК это сделать.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318519
Вот 6 они и смыгут отправить для иных нужд .
От Того? Т.е. он оставит под ПА только 2? 4 у Ками, а 6 в океан? Или куда Вы их пошлете?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318519
Минные постановки , и появления районе бркр .
Мины без прикрытия тралятся. Появление даже раз в 10 дней БрКр блокадой не назовешь. Если они будут рядом постоянно, то где у них место стоянки с укрытием от штормов, организацией охраны, дозоров и т.д.
jurdenis написал:
Наприме придя в промежуточный порт капитан енобнаруживает фирмы - грузополучателя. Или ее сотрудники всовывают кепу документы на дальнейшую дорогу в Петропавловск, или Сайгон, но не в Японию. Или по порту слухи гуляют \местные газеты пишут\ о русских Кр, бесчинствующих в океане. О том как казаки вырезают экипажи Тр идущих в Японию. почему Вы исключаете такие варианты? Команды Тр хотят заработать, но без риска для жизни, это учитывайте.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318649
быстроходов у японцев есть 3 крейсера имеющие ход 22.5 узла и вооруженными 2 8 дюймовыми и10 120 мм орудиями и есть еще 1 крейсер так же со скоростью 22.5 узла
ЕМНИП один из них потопший 2 мая Иосино. Остальные под ПА как разведка у Того. Вряд ли он отдаст их, и заменит хламом.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318656
А то что грузы из шанхая для японии можно конвоировать .
Можно, но тогда:
1 Состав конвоя, периодичность движения.
2. Скорость по самому тихоходу.
3. Время доставки грузов увеличивается, грузообработки тоже.
И еще: русский ВсКр может идти ведя конвой милях в 10, т.е. вне дальности стрельбы конвоиров. скорость позволяет ему отойти если начнут отгонять. Но ночью, или в сумерках, он может сблизиться и стрелять по Тр. Вряд ли Тр будут без огней, они по-военному ходить не умеют. Потопшие-погибшие сами в войну ввязались. Японцы с перепугу стрелять начали. Дипломатия не поможет. А по-утру можно подранкоы добивать или спасть комады.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318656
вы в одни и те же районы посылате корабли вполне логично что и противник их тула пошлет
Проблема в том, что у России есть"лишние" не испльзованные в войне по прямому назначению или нерационально использованные. У Японии таких нет. Их либо надо взять от Того, к примеру, либо из Тр.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318656
Так что рисковать бронепалубниками из Артура вряд ли будут
Пока не убедятся в отсутствии у Того части БпКр то не будут.
veter написал:
Оригинальное сообщение #318730
Но ночью, или в сумерках, он может сблизиться и стрелять по Тр. Вряд ли Тр будут без огней, они по-военному ходить не умеют. Потопшие-погибшие сами в войну ввязались. Японцы с перепугу стрелять начали.
Плохо представляю капитана I ранга РИФ, потомственного дворянина, отдающего такой приказ. Вам придется для ВспКр командиров из крестьян набирать. Всё таки РЯВ это другая эпоха - честной войны. К тому же принцип - армия с гражданскими не воюет и всемерно заботится об их безопасности, еще не отменен. Соблюдение этого принципа - вопрос офицерской чести.
Отредактированно адм (08.11.2010 13:56:03)
адм написал:
Плохо представляю капитана I ранга РИФ, потомственного дворянина, отдающего такой приказ. Вам придется для ВспКр командиров из крестьян набирать. Всё таки РЯВ это другая эпоха - честной войны. К тому же принцип - армия с гражданскими не воюет и всемерно заботится об их безопасности, еще не отменен. Соблюдение этого принципа - вопрос офицерской чести.
А капитана 2 ранга представляете? Вспомните Лепко.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #318748
Вспомните Лепко
Те открыли огонь первыми, то есть враждебные действия были явными и открытыми. Не тот пример.
адм написал:
Те открыли огонь первыми
Вы в этом уверены? В том, что этот самый огонь вообще открывали? На миноносце были убитые, раненые, повреждения?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #318758
Вы в этом уверены? В том, что этот самый огонь вообще открывали?
Исключительно из литературы, куда попало, очевидно, со слов лейтенанта Лепко.
адм написал:
Оригинальное сообщение #318744
К тому же принцип - армия с гражданскими не воюет и всемерно заботится об их безопасности, еще не отменен. Соблюдение этого принципа - вопрос офицерской чести.
А транспорт с военным грузом спрятавшийся под крыло военного корабля - кто? Участник войны или нет? он же не дамские панталоны из Парижа для японских модниц везет. И на нем не написано. Флаг или пушки Вы различите на 20каб? Как отличить нейтрала от японского вооруженного п\х, т.е. Вскр.
veter написал:
Оригинальное сообщение #318765
А транспорт с военным грузом спрятавшийся под крыло военного корабля - кто? Участник войны или нет?
Нет. Это перевозчик военной контрабанды. И его вы имеете право потопить только после проверки и обеспечения безопасности экипажа. После того как потопите или отгоните сопровождающий боевой корабль. Даже если невооруженный транспорт японский, обеспечить безопасность экипажа вы обязаны.
veter написал:
Оригинальное сообщение #318765
Как отличить нейтрала от японского вооруженного п\х, т.е. Вскр.
Когда он поднимет японский флаг и откроет огонь.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318661
Хорошо две отдадут, но и они слабоваты против Богатыря и тем более Громобоя.Кинуться асамы за Громобоем ,а он их выведет на остальной ВОК, тоже вариант.Вот оно раскорячивание.
Им главное сорвать крейсерства Богатыря . с 2 мя крейсерами он драться не будет
Две Асамы вполне вероятно смогут нанести ему такие повреждения что он надолго выйдет из строя .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318661
.Вот оно раскорячивание.
Это не раскарячивание . Раскрячивание это когда У Того придется отзывать корабли . А так это пока просто боевые стычки .
veter написал:
Оригинальное сообщение #318713
Небольшие быле и в реале. Камимура не справлялся, пока ВОК не подставили 1 августа.
Так и ВОК только1 раз сходил в море а остальное время на долгу не уходил из порта .
veter написал:
Оригинальное сообщение #318713
Так покажите КАК это можно сделать.
В поливе (допустим Лаперуза ) дежурит бронепалубник или вса кр Заметив ВОК он сообщает на берегосую станцию а оттуда сообщение передается Камируре о том что русские возвращаются , он выдвигается к Владивостоку . Не с первого ттак со второго - третьего поймает .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318663
Опять англичане или китайский флот? Конвой японский минусуем силы у Ками и Того,раскорячивание.
Из 12 бронепалубных крейсеров например можно послать 4 к камируре 4 к того 4 на охрану конвоев . Полюс старые бронеосцы .Ведь на линию шанхай япония прйдут только вспомогательные крейсера так что и старья хватит их отгонят .
veter написал:
Оригинальное сообщение #318713
Мины без прикрытия тралятся. Появление даже раз в 10 дней БрКр блокадой не назовешь.
Мины можно каждый день ставить а бркр могут и по 2 -3 дня болтаться у Владика .
veter написал:
Оригинальное сообщение #318713
Наприме придя в промежуточный порт капитан енобнаруживает фирмы - грузополучателя. Или ее сотрудники всовывают кепу документы на дальнейшую дорогу в Петропавловск, или Сайгон, но не в Японию.
Как это сотрудник подставной фирмы дает ему документы идти в Сангай если их задача гнать груз в Японию . А до шанхая у него точные документы есть .
veter написал:
Оригинальное сообщение #318713
Отлов ВОК по Вашему дело элементарное
Не Элементарное но решаемое .
veter написал:
Оригинальное сообщение #318713
ЕМНИП один из них потопший 2 мая Иосино. Остальные под ПА как разведка у Того. Вряд ли он отдаст их, и заменит хламом
Богатырь тоже на камни напоролся к этому времени
veter написал:
Оригинальное сообщение #318730
Проблема в том, что у России есть"лишние" не испльзованные в войне по прямому назначению или нерационально использованные
Какие лишние ?
veter написал:
Оригинальное сообщение #318730
Пока не убедятся в отсутствии у Того части БпКр то не будут.
Он им по вашему наверное телеграмму об этом пришлет ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318667
Отава" в марте была уже в строю?
А что с ней было в реале ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318667
Начали попадаться суда в р-не Сингапура на 3-и сутки ?
до него дойти надо еще . Кроме того крейсер крейсервировал не вплотную у Сингапура .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318667
Об аварии японцы должны были узнать из Манилы.
Каким образом ? Если видимых повреждений нет то и узнать не могли .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318667
За неделю 3 парохода,не мало ли на океанском побережье Японии?
Оно большое . Немало учитывая размер акватории
варяг написал:
Оригинальное сообщение #318667
Не совсем понятен район крейсерства(около Японии каких портов).
йокогама .
PS ВАРЯГ если есть вопросы то в той же теме лучше отвечать . Моя альтернатива несколько от реала отличается . Я вам просто посоветовал прочесть ее как пример того как была бы организована крейсерская война вначале .
PPS завтра выложу целиком организацию крейсерской войны и противодействие ей японцам советую прочитать там я вам на практике покажу как японцы ей будут противодействовать и все проблеммы которые всплывут русских и японцах .
veter написал:
Оригинальное сообщение #318765
А транспорт с военным грузом спрятавшийся под крыло военного корабля - кто? Участник войны или нет? он же не дамские панталоны из Парижа для японских модниц везет. И на нем не написано. Флаг или пушки Вы различите на 20каб? Как отличить нейтрала от японского вооруженного п\х, т.е. Вскр.
ВСП кр не будет нападать на конвои . Это для него чревато гибелью.
Отредактированно jurdenis (08.11.2010 15:39:16)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318775
Так и ВОК только1 раз сходил в море а остальное время на долгу не уходил из порта .
До боя в корейском проливе ВОК 5 раз выходил в море.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #318792
До боя в корейском проливе ВОК 5 раз выходил в море.
Я имел в виду в Тихий океан к восточному побережью японии
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318775
Это не раскарячивание . Раскрячивание это когда У Того придется отзывать корабли . А так это пока просто боевые стычки .
А 6 асам и 4 легк.кр против ВОКа.Это не отзыв? Против Богатыря и вскр "собачек"не отзыв? А если предлагаемые вами конвои не отзыв? Чем не раскорячивание?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318775
А что с ней было в реале ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #318775
В поливе (допустим Лаперуза ) дежурит бронепалубник или вса кр Заметив ВОК он сообщает на берегосую станцию а оттуда сообщение передается Камируре о том что русские возвращаются , он выдвигается к Владивостоку . Не с первого ттак со второго - третьего поймает .
Может,но только если Каммимура в Хакодате(если догонит),не в Гензане.А ночь как?В реале о ВОК ловил у Цусимы больше шансов и дешевле.
Тема закрыта