Вы не зашли.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #319327
ОК. Давайте раскроем правту про ужосных финнов
Сдается мне, Вы в лучшем случае с середины ветку читали и не поняли совершенно, что я имел в виду. Может стоит больше времени потратить, чем сразу бросаться "юморить"?
Botik Petra Velikogo
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319328
Сдается мне, Вы в лучшем случае с середины ветку читали и не поняли совершенно, что я имел в виду.
Извините, но ветку читал с самого начала, что можете отследить по моим постам.
Что Вы имели в виду - возможно и не понял. Виноват. Но как сказал мой друг - "Я в Латвии родился и это моя Родина, и если кто-то заявится устанавливат свои порядки - не обессудьте." (с)Уж, извините, но я с моим другом полностью согласен. "Вот такая загогулина" (с). Но лично я (ПМСМ) не вижу причин, по которым финны не имеют права защищать свою Родину.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319328
Может стоит больше времени потратить, чем сразу бросаться "юморить"?
Разумеется. Но, извините, на всё времени просто не хватает. Может со временем (просто дом. комп. купил только этим летом, а работе ограничения). {Вообще-то какой-то идиотский каламбур.}
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #319332
финны не имеют права защищать свою Родину.
Да при чем тут финны и их родина? Имелось в виду, что Геусту можно проверить победы Ютилайнена в связи с тем, что на ограниченном ТВД было мало воздушных боев тем более групповых. В этом плане (тем, что почти каждый бой можно разобрать и узнать кто именно кого сбил) им повезло, как и североморцам.
Вы уж не обижайтесь, но похоже в Латвии с ее обостренным национальным самосознанием все непонятные чужие реплики трактуются как посягательства на суверенитет
Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.11.2010 01:45:45)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #319093
Разве Вы никогда не утаивали часть информации которая пусть и в некоторой степени может помешать ознакомить слушателей с Вашим виденьем вопроса?
Ну в авиации такие подтасовки могут кончиться трупами. Поэтому я в кругу своих информацию, подходит она под теорию или нет, привык не утаивать. Ну а начальству или там прокуратуре можно и слегка купировать
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #319093
Боитесь задавить авторитетом?
К сожалению как раз наоборот ...
Metal написал:
Оригинальное сообщение #319104
в частности на ВИФ-е,
А там остался кто нибудь не разделяющий Исаевскую концепцию видения ВОВ?
Metal написал:
Оригинальное сообщение #319104
Однако итог тот же: вменяемых пинателей и ниспровергателей я не встречал.
А это, как ни крути, показатель.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3497&p=4 сообщение 92
продолжение http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3497&p=6 с сообщения 138.
Это как говориться на вскидку. Есть и другие более существенные примеры, например, если я не ошибаюсь в ветке по Таллину.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #319104
Каких тряпок? Интересно о чём речь...
по моему в "Берлине" он выдвинул тезис, что при определенных соотношениях в численности, разных в разные годы, мы гоняли немцев "ссанными тряпками". Причем эти соотношения оказались лучше чем у бритов и амеров. Соответственно сделал выводы о супер крутости нашего уровня военного исскуства. При этом примеров когда немцы нас делали при отличающихся соотношениях (иногда в разы больших) тьма.
Что характерно на ВИФе кто то попытался начать топик с обоснованной критикой "ссанных тряпок" в ответ- тишина. Поищите в архиве.
Botik Petra Velikogo
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319333
Имелось в виду, что Геусту можно проверить победы Ютилайнена в связи с тем, что на ограниченном ТВД было мало воздушных боев тем более групповых. В этом плане (тем, что почти каждый бой можно разобрать и узнать кто именно кого сбил) им повезло, как и североморцам.
Да, разумеется, причём, ПМСМ, не только можно, но и нужно. Так как все проверяют по данным противника.
И насколько мне помнится, победы финских асов считаются только из финских источников, что, ПМСМ , в корне неправильно.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319333
Вы уж не обижайтесь, но похоже в Латвии с ее обостренным национальным самосознанием все непонятные чужие реплики трактуются как посягательства на суверенитет
Извините, погорячился, но "наезды" как со стороны лат. так и рус. нациков как-то уже достали. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто когда начинают "раскручивать" "ферсии" о форсировании 15-ой литовской танковой армии Байкала как-то того. Как и россказни о вековой "ненафисти" "прибяльтов" ко всему русскому.
Ещё раз - извините, неправильно понял. Тем более, если память не подводит, Вы ведь жили в Литве. И не только.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #319338
Извините, погорячился, но "наезды" как со стороны лат. так и рус. нациков как-то уже достали.
И вам не хворать. Хотите опять поговорить о гордых финнах? В соответсвующей теме - пожалуйста.
asdik написал:
Оригинальное сообщение #319291
А эра мурзилок как раз и грядёт.
С великим сожалением вынужден с Вами согласиться.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #319296
Надо понимать, что современный человек поверхностный человек, он хорошо знает основную работу, остальное же для него хобби...
Так было всегда, плохо знать свою работу - это жизнь без будущего, а сделать хобби работой великая редкость, хотя мне в этом в какой-то промежуток времени повезло. Я тоже интересуюсь многим, но отдаю себе отчет в том, что это поверхностные знания, но тем не менее они развивают мировоззрение, повышают культуру. Что касается нынешнего "поколения пепси" то судя по родственникам этого возраста и их знакомым то там в большинстве своем знания нулевые ибо источники информации (книги, музеи, театр, экранизация классики) отвергаются на корню. Как то дочь (ей хорошо за 20) задала вопрос - ну что может нравиться в Высоцком? Я сказал - ты вдумайся в смысл слов, он же думать заставляет. В ответ только многостродальный вздох - и все.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #319338
Тем более, если память не подводит, Вы ведь жили в Литве. И не только.
17 лет жил в Литве и до сих пор еще не забыл язык, хотя на все 100% я его, честно сказать, никогда не знал. В Риге 4 года учился в училище (РВВПКУ им. С. Бирюзова), женился на рижанке (русской), в Риге осталась родня, поэтому внимательно наблюдаю за тамошней ситуацией. Не хочу лезть со своим виденьем ситуации, но ИМХО не правы ни местные националисты с правительством, ни наши российские СМИ. Жалко оставшихся там русских, которые в свое время не поняли куда развивается ситуация, многие голосовали за Народный фронт, мечтали жить и трудится "в Европе", а не в СССР, а в результате стали "неграми". При нынешней политике они обречены на ассимиляцию в течение пары ближайших поколений.
штык написал:
Оригинальное сообщение #319399
С великим сожалением вынужден с Вами согласиться.
Тупо процитирую Ивана Кошкина на эту тему, когда на ВИФ-е поднялась похожая дискуссия:
"Я тут почитал вашу дискуссию, уважаемый товарищи (ну, или, упаси Бог, господа). И решил высказать свое скромное мнение. Ни в коей мере не собираюсь меряться с вами нефритовыми стеблями интеллекта и энциклопедичности. Просто хочу указать на одно МАААЛЕНЬКОЕ обстоятельство. Вы все очень умные и толковые мужики и слезы гордости за родной Форум льются по моему мужественному лицу. Но таки одной вещи вы пока не в силах понять, ибо от народа вы все-таки страшно далеки. Народ - он мудр. Даже мудёр. И ижет оный народ, по себе знаю, от малого к большому. Он идет от книжек с картинками Стивена Залоги, из которых он впервые узнает, что у Т-34 был и "капюшон" и "гайка", и Л-11 и Ф-34, через тернии ублюдочных книжек "Торнады" к высотам "малиновки". Как правило, каждый представитель народа останавливается на своем уровне некомпетентности. Так вот, сейчас народы, как это ни прискорбно, нужны книжки с картинками. Чтобы много фотографий, цветные вкладки и понятные карты. Гадом буду, в моих Апачах это именно так. И чтобы стоили эти книжки не сто пятьдесят рублей. Потому как в этих Апачах 4000 руб. - это большая зарплата. А уж потом этому человеку будет нужен Гланц. Когда поняв, что из книжек скартинками уже мало что можно получить человек озаботится чем-нибудь другим. Не надо начинать строить дом с крыши. Нужны книги на 80 страниц с фотками, чертежами и рассказами о товарище Зиновии Колобанове. В противовес гордым белокурым нибелунгам"...
Отредактированно Metal (10.11.2010 10:38:19)
Понятие "популярная" не значит "плохая" или "глупая". Если в популярной книге нет ошибок, ни концептуальных, ни частных (умолчаний по непринципиальным вопросам и упрощений пусть будет сколько угодно), нет враждебной идеологической накачки, то ради Бога, пусть таких книг будет как можно больше.
Изначально ведь вопрос топика иначе формулировался - дать список литературы и авторов, читать которых не стоит.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.11.2010 11:04:53)
гораздо круче это:
На самом деле нороту нужен не просто "легкий стиль", а прикольный легкий стиль, "в смешном переводе Гоблина", в рот тя чих-пых. Штобы пропацанов, про блатняк, про сиськи и пульсирующие члены. Чтобы можно было "читать в электричке", причем не просто какому-то ботану, а нормальному быдлу.
далее по тексту не буду, а то меня забанят за мат
Помнится итогом был модераториал "за разжигание интеллектуальной розни"
Как-то, помнится, забирал я с почты очередную посылку с книгой (не помню уж что там было - то ли Полутов, то ли Спичаков), ну и книга лежала у меня день на работе. Кто хотел из сотрудников - тут же полистали...
Реплика одного была примерно такой - "ну это мне должно быть реально скучно, чтоюы я уселся это читать". При том, что чел, в принципе, интересуется "оружием и танками" (картинки смотрит в сети, фильмы по дискавери...)
Зато маргошу смотреть или каких-нибудь интернов по пятому разу - не скучно...
macchi написал:
Оригинальное сообщение #319431
Зато маргошу смотреть или каких-нибудь интернов по пятому разу - не скучно...
Я смотрю Интернов и не стыжусь этого. Мне не скучно. Я же понимаю, реально, что это фарс и в реальности этого нет. Мне весело и всё. Пора перебросить тему в "Уровень знаний современной молодежи".
Не вижу проблем со знаниями у современной молодежи. Дураки во все времена были, есть и будут. И будет высомерное брюзжание "стариков".
macchi написал:
Оригинальное сообщение #319431
Зато маргошу смотреть или каких-нибудь интернов по пятому разу - не скучно...
Там думать не надо.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319289
Почему иностранная публика на запретный плод - разоблачительство собственной истории не клюет для меня "загадка".
Мне кажется, тут два фактора:
1) Всё-таки клюёт. Не зря существует целая ветвь "конспирологии" в тех же Штатах.
2) "Клёв" должен быть сильно ядреным, чтобы привлечь внимание широкой публики. Которая уже несколько поколений живет в данных условиях (информационной свободы) и разоблачительством накушалось.
Параллельно же какие-то немногочисленные любители (или профессионалы) копают истину, чаще всего, как говорится, "на свои". Но тот, кто интересуется, может попытаться найти свою информацию.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319289
Финны, как я уже приводил пример, так не считают.
Финны, как и некоторые другие малые нации, слишком чувствительны к своей истории. Не стОит говорить, что это национальные особенности, скорее, реальность не слишком простого развития соответствующих наций и/или государственных образований. Отчасти Польша, прибалтийские страны, вообще вся Малая Антанта:-). Не говорим уж об Украйне:-).
И всё же, думается, там тоже есть нормальная "альтернативная история" и историки.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319289
Резун по тиражам даже этого года все равно перекрывает любого другого автора. Может Исаев где-то с ним рядом, но я не уверен.
Что-то не уверен, что Резуна сейчас активно печатают. Проект близок к закрытию:-)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319429
Понятие "популярная" не значит "плохая" или "глупая".
Совершенно согласен. Это просто другой жанр. В редких случаях даже по качеству такая литература вполне может не уступать "научной".
Тут были на эту тему в одном местечке дебаты:-). Надо сказать, что чёткие границы жанров установить не смогли вполне неглупые люди, что показывает, что вопрос далеко не простой в принципе.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319429
Если в популярной книге нет ошибок, ни концептуальных, ни частных (умолчаний по непринципиальным вопросам и упрощений пусть будет сколько угодно), нет враждебной идеологической накачки, то ради Бога, пусть таких книг будет как можно больше.
Конечно. Хотя хорошо бы иметь некую "метку" уровня популярности:-).
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319429
вопрос топика иначе формулировался - дать список литературы и авторов, читать которых не стоит.
Это вопрос, который не может иметь однозначного ответа. Зависит от тех конкретных целей, которые ставит читающий в данный момент.
Если даже дико продвинутому человеку, к примеру, хочется отдохнуть, то он вполне может взять с собой на диван вполне популярную книжку. И даже Пикуля:-). Но подход сильно зависит от человека, его "строгости". У меня есть знакомые, которые читают только хорошие книги. А сам вот всю жизнь читаю разные. Привычка советских времен, когда был дикий дефицит печатного слова.
Другое дело, если читающему нужна информация. Тогда того же Бунича надо категорически исключить. Да и остальных из списка, пожалуй.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #319432
macchi написал:
Оригинальное сообщение #319431
Зато маргошу смотреть или каких-нибудь интернов по пятому разу - не скучно...
Я смотрю Интернов и не стыжусь этого. Мне не скучно. Я же понимаю, реально, что это фарс и в реальности этого нет. Мне весело и всё. Пора перебросить тему в "Уровень знаний современной молодежи".
Не вижу проблем со знаниями у современной молодежи. Дураки во все времена были, есть и будут. И будет высомерное брюзжание "стариков".
Я привел в качестве примера первые сериалы, что пришли в голову (меня просто пытались к ним пристрастить). Можете подставить любой другой.
люди, о которых говорил - моего возраста или постарше.
Спасибо, хоть УГ-2 и Штрафбаты мне больше не сватают...
А литературы - полно. Любой. Не то, что раньше. У меня все более менее нормальные книги до 90 года получены путем сдачи макулатуры. Практически ничего купить не удавалось. Только "Краб" (если из мореманского) был, да "Валечни лоди" у какого-то алкаша за эквивалент бутылки достал. А сейчас...
Только у меня ни одного знакомого нет, кто книги читал бы (хотя бы беллетристику)... Поговорить не с кем, да и не о чем по большому счету. Я равнодушен к маргоше, а они - к истории.
Только и всего.
Отредактированно macchi (10.11.2010 11:38:48)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319484
кандальности вокруг автора.
Ну еще бы. Красные заголовки - "правдивая история", "неизвестная история", "развенчаные мифы", "архивы спецслужб" и т.д. Люди и берут. Хотя на мой взгляд, дело еще и в том, что серьезной, исследовательской литературы на порядок меньше.
Приведу пример - не только по "своему" магазину, но и по остальным, где бываю. Примерно половина изданий "техническая" - обмундирования армий, структура армий, издания, посвященные отдельному кораблю/самолету, сборники типа все самолеты/корабли/танки второй мировой войны, плюс фотоальбромы. Вторая половина - как раз серии"правдивая история", "неизвестная история", "развенчаные мифы" резуна, солонина и проч. Особняком стоит серия военно-историческая библиотека. Так что дело не только в спросе, но и в скудности предложения исследовательско-публицистической литературы.
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #319542
тсутствие продавцов. разбирающихся в тематике. Поэтому им легче сунуть книгу с надписью "Сенсация" чем порекомендовать, что то дельное.
Так когда работал, пытался отговаривать людей от резуна.Почти никогда не удавалось. Им ведьПРАВДУ надо...
Ну и кроме того, продавцов на весь магазин 1, максимум 2. А помимо военно-исторического отдела/стелажа есть еще и остальные. Разбираться во всем одновременно невозможно.
Отредактированно kochevnik (10.11.2010 14:37:47)
Полностью солидарен, и Вы еще забыли про офис, который1 требует \отчета о наполнении полок, что на какой полке лежит. Или отчет почему книга из топа 100 не идет. Мне удавалось переключать людей с Суворова на Исаева, но это было весьма тяжелым занятием.
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #319554
про офис, который1 требует \отчета о наполнении полок, что на какой полке лежит. Или отчет почему книга из топа 100 не идет.
Судя по знанию вопроса, коллеги? (хотя в книжном уже не работаю) сорри за офф топ
Коллеги. тоже в книжном не работаю. Сеть не Топ книга? Уважаемые модераторы простите за офф топ.
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #319570
Сеть не Топ книга?
Она самая в Литеровском подразделении.
Я в Книгомирах мучился.
Отредактированно дельфинул (10.11.2010 15:45:38)
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #319766
Перечитал недавно "Цусиму" (до этого перечитывал лет 15 назад) - впечатления аналогичные. Это надо же матросику так ненавидеть Россию.
Не знаю, честно говоря я этой ненависти не чувствую...К правящему режиму, согласен, но окажись мы на его месте, то есть были бы представителями самого угнетаемого и унижаемого сословия, посмотрел бы, что написали бы мы и какой "любовью" пылали бы к представителям "аристократии"...
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #319766
Перечитал недавно "Цусиму" (до этого перечитывал лет 15 назад) - впечатления аналогичные. Это надо же матросику так ненавидеть Россию.
Это его взгляд на жизнь...
Костенко был эсером, но это не отменяет того, что он был первоклассным кораблестроителем.