Имея усиленный ВОК и несколько вскр,у русских появляется возможность своими действиями в разных р-нах заставить разделить силы японцев и попытаться уничтожить по частям.

Вопрос сообществу.
А, что, собственно может противопоставить Япония русским вспомогательным крейсерам? С боевыми крейсерами более-менее понятно - 3-й флот Катаоки. А вот какие мобилизованые суда можно испольховать в качестве контррейдеров?

В качестве вспомогательных крейсеров в реале японцы использовали:
America Maru
Bingo Maru
Hong Kong Maru
Kasuga Maru
Kumano Maru
Nikko Maru
Nippon Maru
Saikyo Maru
Shinano Maru
Taichu Maru
Tainan Maru
Yobo (ex-Yobo Maru)
Какие у них ТТХ? Тоннаж, скорость, вооружение?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318775
В поливе (допустим Лаперуза ) дежурит бронепалубник или вса кр  Заметив ВОК он сообщает на берегосую станцию а оттуда сообщение передается Камируре о том что русские возвращаются , он выдвигается к Владивостоку . Не с первого ттак со второго - третьего поймает .

Не допустим, а Лаперуза, раз написали. Сразу учитывайте: ширина пролива и погода \волна, туман\, т.е. может и не увидеть. Радио дозорного может быть забито русским, и более сильный ВОК пускает на дно БпКр со скромным ходом. \собачки туда не пойдут\. Сколько таких попыток может быть у Камимуры? Если его дозорные будут биты? Ловля у ВлВ тоже гадание. Есть ночь, есть вечер, когда даже обнаружив можно не успеть уничтожить. Короче гадание.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318775
Какие лишние  ?

Я бы сказал неэффективно использованные: Лена, Ангара, отряд Вирениуса, Мономах, Память Азова, Корнилов.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318776
ВСП кр не будет нападать на конвои

Это не ВМВ, когда конвойная служба широко использовалась и выработались правила конвоирования. Японцам придется начинать с нуля, возможны ошибки, которыми и может воспользоваться ВсКр если будет неподалеку.  Кроме того конвои это ИМХО: хорошее послезнание, того что и как нужно делать. Вначале их не будет. Затем просто начнут прочесывать опасные районы БпКр в надежде "затралить" рейдер. Причем если в отношении направления Юго-Восточная Азия-Япония что-то предпринять можно, то США или Южная Америка нет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #319149
Не допустим, а Лаперуза, раз написали. Сразу учитывайте: ширина пролива и погода \волна, туман\, т.е. может и не увидеть. Радио дозорного может быть забито русским, и более сильный ВОК пускает на дно БпКр со скромным ходом. \собачки туда не пойдут\. Сколько таких попыток может быть у Камимуры? Если его дозорные будут биты? Ловля у ВлВ тоже гадание. Есть ночь, есть вечер, когда даже обнаружив можно не успеть уничтожить. Короче гадание.

Как у вас все красиво недопустим забьем итд . Могут послать любой металолом лиш бы с рацией кроме того в проливе вполне могут базироваться миноносцы и не один они то уж от ВОКа драпанут . Увидели ушли передали сведенья на телеграфную станцию и все трындец .

veter написал:

Оригинальное сообщение #319149
Это не ВМВ, когда конвойная служба широко использовалась и выработались правила конвоирования. Японцам придется начинать с нуля, возможны ошибки, которыми и может воспользоваться ВсКр если будет неподалеку

Какие ошибки ? Посто плыть рядом это какая то дикая проблемма ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #319149
Вначале их не будет

Вначале будет только Лена у русских тоже не густо  .

veter написал:

Оригинальное сообщение #319149
Причем если в отношении направления Юго-Восточная Азия-Япония что-то предпринять можно,

А они будут делать хитрее все грузы направлять в Шанхай на подставные фирмы а из Шанхая в Японию и все линия комуникаций одна защищать ее можно всп крейсерами и прочим старьем плюс пара бронепалубников .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #319350
Насчет победы может быть,но если для вас отзыв у Того 2-х асам и 4-х легк.кр,

Так в бою 28 июля  2 асамы и катуока никак себя не проявил  а 4 бронепалубных крейсера итак были у Ками . Ничего старшного не происходит .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #319350
А если русские не сразу пойдут во Владик? Как долго он там сможет оставаться, чтоб их поймать?

Учитывая дальность плавания Крейсеров то долго . Неделю запросто .

адм написал:

Оригинальное сообщение #319298
AMERICA MARU

По его скорости данных не имел, спасибо.

адм написал:

Оригинальное сообщение #319298
Shinano Maru - 17 узловик
Saikyo Maru - тоже бывший лайнер

Shinano Maru - вооружен в 1905г. Логичный вопрос: что он делал в 1904 - могли ли японцы его вооружить ранее.
В русской транскрипции Синано-Мару обнаружевший 2ТОЭ и Shinano Maru одно и тоже или нет?
Saikyo Maru - тоже бывший лайнер - госпитальное судно вместе с Kobe-Maru. 1888г постройки, 2800 и 2900т.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319355
Так в бою 28 июля  2 асамы и катуока никак себя не проявил  а 4 бронепалубных крейсера итак были у Ками . Ничего старшного не происходит .

В ходе боя может произойти.Само их присутствие не имеет значения?Что есть ещё серьёзные силы. С помощью 2-х асам и сил Катаоки можно добить,отвлечь,держать в напряжении, занять кр-ра  противника, чем они и занимались 28 июля. А в АИ у Того их нет,минусуем 4 8 дм, 4 12 дм и 6 дм. И главный калибр ещё больше не в пользу Того. Теперь все эбры русских  сосредоточены на 1 м отряде Того и под пресс "старичков" попадают итальянцы сколько они вытянут 12 дм-х снарядов? В реале несколько 12 дм и 6 дм получили Чие-ен и Якумо ,а если их нет значит за них отдувается итальянцы,а это бркр и для 12 дм они слабы. И крейсерские силы русских сильней японских без Асам.

Отредактированно варяг (10.11.2010 10:12:37)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319355
Так в бою 28 июля  2 асамы и катуока

А Вы учтите, что главные силы Того в мелкие стычки не лезли, и в повседневных рутинных делах: дозорная служба, обстрел береговых позиций участия не принимали, береглись для боя. Тянули все Катаока, БпКр с асамами \кои не факт что с техникой проблем не имели\, устаревшие Кр. Если они уйдут  ВсКр ловить, вся ежедневная боевая нагрузка ляжет на главные силы и оставшиеся бронепалубники. Как это скажется на том же 28 июля можно только гадать. Может никак, а может у того же Асахи или Ниссина машины скиснут......

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319355
Учитывая дальность плавания Крейсеров то долго . Неделю запросто .

С учетом времени на переход и  обратно, и запасом угля и воды НЗ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #319350
Как долго он там сможет оставаться, чтоб их поймать?

Будет стоять!!! Нажмет пару клавишь с кодами и запасы бесконечны.  

варяг написал:

Оригинальное сообщение #319360
с Лаперузом сложнее

ИМХО будут периодически "контрольные рейды", состав сил в зависимости от обстановки Когда с асамами, когда БпКр. Сангар постараются перекрыть Чин-Иеном, Фусо, цель сорвать выход русских, боем задержать до прибытия асам, получится затащить под пушки Хакодате. Нанести повреждения, чтобы проще асамам и Мн добивать. Но ввиду ТТХ последних никакой гарантии не даст.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #319405
главная цель крейсерской войны /моё мнение/ это не чехарда с иностранными пароходами  во всех океанах,а прореживание потоков грузов и войск что следуют из Японии в Корею

Что приведет к подобию кампании у Гуадалканала, но с неявным результатом, так как силы флотов примерно равны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #319379
Т.е как я понял Ками с 6 бркр и 2 легк.кр должен неделю курсировать близ Владивостока?!Было бы неплохо для русских. А русские получив сведения на Сахалине будут там ждать его ухода или топить японцев в Цусимских проливах.

Это если русские не пойдут во Владивосток . Атак быстро его выловят .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #319379
А русские получив сведения на Сахалине будут там ждать его ухода или топить японцев в Цусимских проливах.

А откуда они узнают что его там ждут ? Ситтуация пока выглядит так ВОК возвращается из Крейсерства у берегов Тихого океана . Его обнаруживают в проливе миноносцы которые куато передали радиограмму .Вот что пока знает камандир ВОКа он не знает где японцы куда они вышли итд . Зато он знает что ему надо в порт так как запасы угля у него сильно истрачены походом .

veter написал:

Оригинальное сообщение #319380
А Вы учтите, что главные силы Того в мелкие стычки не лезли, и в повседневных рутинных делах: дозорная служба, обстрел береговых позиций участия не принимали, береглись для боя. Тянули все Катаока, БпКр с асамами \кои не факт что с техникой проблем не имели\, устаревшие Кр. Если они уйдут  ВсКр ловить, вся ежедневная боевая нагрузка ляжет на главные силы и оставшиеся бронепалубники. Как это скажется на том же 28 июля можно только гадать. Может никак, а может у того же Асахи или Ниссина машины скиснут......

Во первых 4 крейсера бронепалубных отдали камируре .Остальные были у Того . Как были таки будут .Для защиты линии шанхай - япония у них есть вспомогательные крейсера катуока и суда береговой обороны . Так что ничего с ним не станется

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #319405
изначально исхожу из того,что крейсерская война - необходима/
но панацея ли она до Русско-Японской войны?

Нет у японцев много возможостей для контр действия .

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #319405
Вы крайне мало удивляете внимания цусимским проливам
главная цель крейсерской войны /моё мнение/ это не чехарда с иностранными пароходами  во всех океанах,а прореживание потоков грузов и войск что следуют из Японии в Корею

Если туда сунется ВОК то он там и останется если не весь,  то частью точно  . Действия вспомогательных крейсеров там исключены . Главная цель как раз нарушить поставки в Японию

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #319410
Что приведет к подобию кампании у Гуадалканала, но с неявным результатом, так как силы флотов примерно равны.

Равны в том случае если 1 тоэ будет туда ходить .А если подрыв броненосцев будет как в реале то из ПА они не вылезут а ВОК не справится с Камирурой

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #319405
крейсерская война - необходима/
но панацея ли она до Русско-Японской войны?
или вернее вот мой ? буквально всем: каких результатов Вы надеятесь в этой войне достичь?

относительно же прочего обсуждения /моё мнение/ Вы крайне мало удивляете внимания цусимским проливам
главная цель крейсерской войны /моё мнение/ это не чехарда с иностранными пароходами  во всех океанах,а прореживание потоков грузов и войск что следуют из Японии в Корею

Полноценная крей-ая война необходима.Цели:
1. Снижение эконом-х возможностей Японии вести войну(зависимость от импорта,морских перевозок ,морепродуктов,моральный урон).
2.Разделение сил флота(Желтое море,Японское,Восточно-китайское и океан).
3. При разделении сил флота использовать возможности для его уничтожения по частям.
4.Борьба с потоками грузов и войск через Цусимские проливы. В идеале ,где-то и панацея (если уж бриты в ПМВ и ВМВ пищали от немцев,то Японии 1904 г. ещё было бы тяжелей).
   Цусимские проливы-силой непробиться даже с Вирениусом,для этого(и для цели №1,3,4) чехарда с контрбандой,каботажем и рыбаками,чтоб заставит Камиммуру раскорячиться силами,прикрыв одно оголить другой участок.Если вынудить Ками хотя бы частью сил (например,3 бркр и 2 легк.кр,остаться у Цусимы) и более менее достоверенно знать об этом можно навалиться всеми силами и попытать счастья в неравном для японцев бою. Тем самым достигаються цели №1,2,3.4. И регулярно (независимо будет большой бой или нет) быстроходами(Богатырь,Громобой,20-ти узловые вскр) совершать набеги.Богатырь может пробывать возвращаться домой, остальные быстроходы по обстоятельствам либо домой,либо вариант"сквозняк".Идеально было бы перевести Баян,Аскольд во Владик,чтоб Ками было макс-но неуютно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #319419
А откуда они узнают что его там ждут ? Ситтуация пока выглядит так ВОК возвращается из Крейсерства у берегов Тихого океана . Его обнаруживают в проливе миноносцы которые куато передали радиограмму .Вот что пока знает камандир ВОКа он не знает где японцы куда они вышли итд . Зато он знает что ему надо в порт так как запасы угля у него сильно истрачены походом

И пойдут вокруг Сахалина в Николаевск,расстояние примерно как до Владивостока или в Корсаков .а ночью пройти.Пролив Лаперуза длина 94 км,самое узкое место 43 км,срд. глубина 20 м, достаточно сильные течения.Такая ситуация ночь,огни для мателотов,ход 15 узлов могут и не обнаружить.Т.е. смотря ,где обнаружат,на входе на выходе.И главное Цусима то ,голая.