ВадимВМ написал:

Так уже есть на Балтике 6 стапелей: 2 Нов.Адм., 2 Гал.ост-ок, 2 Балт.Зд.. другое дело, что каменный всего один (к 1894), остальные деревянные.

Вот их и реконструируем, и строим новые на ЧМ и ДВ + заводы по производству брони, механизмов, орудий

ВадимВМ написал:

Только начать всё равно придется с 1894.

в 1894 уже альт Полтавы закладывать пора, а лучше вообще в 1892, два-четыре года на подготовительные мероприятия, итого появление как раз в 1890 

Отредактированно Leopard (13.02.2009 22:31:51)

ВадимВМ написал:

Повтор:  (Если не видел.)

Проблемы я в этом не вижу по следующдим причинам, засланцы не будут устраивать революцию сверху, под прикрытием и с согласия императора и с лозунгом " даешь пятилетку за три года" и "впереди на лихом коне"..., первые годы они готовят страну и общественное мнение к тому, что Росии пора бы не плестись в хвосте прогресса и не делать что-то потому, что это делают англы или немцы, а возглавить этот прогресс. Благодаря послезнанию они могут избежать многих ошибок ( избежать всех не получиться), хотя бы самых фатальных, потом они знают как и в каком направлении пойдет развитие и смогут подтолкнуть Россию в нужном направлении, оставаясь какое-то время в тени, а вот когда на трон взойдет Николай 2, то тут можно и развернуться, здесь полностью согласен.

Амрод написал:

А если так расуждать, то и в ВМВ они могут "не пригодиться".

Почему? Просто не успеют и все. На ВМВ успеют, если в ПМВ выживут.
И все-таки, надо бы выставить данные по "умеренному" линкору. А то какие-то они  унас обрывочные, сравнивать трудно. Хотя бы главную броню.

Амрод написал:

Т.е. против неполноценного противника.

Не вижу, в чем стостоит неполноценность Бисмарка. Тогда английский Кингджорджи вообще неполноценные с их 356мм.
380мм - нормальный умеренный ГК для ВМВ. Гоняет всю мелочь, наравне с ранними ВМВ-шными линкорами и может отстреляться от поздних (длительное столкновение, конечно, фатально). Хотя там больше уже важен не калибр орудий, а система наводки.

Амрод написал:

А денег?

Ну, на 406 и в реале не нашлось. И в альтернативе 305-356, а 406 уже лишняя.

Амрод написал:

По аналогам у вас Худ получается. Неплохо, но маловато.

Да, Худ . Значит, надо хотя бы 45кТ и очень хорошие котлы. Либо снизить скорость до 28 узлов. И тогда для ВМВ модернизация обязательна.
Хотя, а почему "засланец" не может пртолкнуть тонкотрубные котлы, как на Худе .

Амрод написал:

И нефти-то хватит, а денег?

На сэкономленных от постройки новых .

Амрод написал:

Считаем по аналогии с Нагато. Пояс - 12", но наклонный, с традиционной русской пореборкой позади. Палубы Нагато  - 35+70+50мм, суммарно 155. В общем, сойдёт. Башни усилить за счёт либо уменьшения их количества ("умеренный"), либо за счёт некоторого роста водоизмещения ("нескромный"), а также отказа от полубака. Где-то до 400мм лоб, 325мм барбеты, крыша не меньше 150мм. Барбеты можно попробовать сделать коническими, как на Вичите. И весу меньше, и стойкость выше.

Наклонный пояс хорош при дистанциях времен ВМВ.
Да и такую коррекцию продвигать не стоит. Узнают противники, все понаделают наклонные пояса и мы опять окажемся в хвосте. Поэтому 305 в любом случае - слабо.
Башни - уменьшение количества - не вариант, а вот рост водоизмещения потянет за собой много чего.

Амрод написал:

Единственная надежда Макензена под огнём 14"/52 - скос палубы позади поясв или попадания по касательной.

А Мккензен стрелять не будет ? А то у нас броня-то похуже будет. Башни выдержат, а вот пояс?

Leopard написал:

оставаясь какое-то время в тени, а вот когда на трон взойдет Николай 2, то тут можно и развернуться

а я о чем?

Leopard написал:

под прикрытием и с согласия императора

То есть предлагаете прийти и сказать "в лоб" А№3 кто они такие и что здесь делают? А вы знаете, какой первый вопрос он задаст, когда поверит? Он спросит, сколько ему жить осталось. И что вы ему скажите? Уж извините ваше величество но жить вам (здоровому мужику) осталось чуть-чуть, буквально пару лет... Попробуйте предугадать реакцию, я не берусь. А если уж сказать во что выльется правление его сына.. Вариантов развития событий получится слишком много, начиная от смены престолонаследия с Николая на Михаила, ..., до начала ведения трезвого (и здорового) образа жизни и как результат в РЯВ и ПМВ Россия войдет под правлением Александра 3.

Лунев Роман написал:

Если так рассуждать, то многое что можно настроить .
Сисой построен до Полтав, Рюрик начали тоже, до Полтав. БрБО тоже нужны, кто будет обороняться на Балтике, если вест БФ уйдет на Восток?

по времени закладки и Сисоя и Рюрика можно переделать под проект альтПолтав

Лунев Роман написал:

БрБО тоже нужны, кто будет обороняться на Балтике, если вест БФ уйдет на Восток?

ББО для Росии абсолютно не нужные корабли, и две альПолтавы вместо трех ББО это существенное преимущество. В случае ухода с Балтики новых ЭБРов, там останутся Наварин, Гангут, Императоры и старые БРНК + МАП никто не запрещает организовать пораньше, чем в оригинале.

ВадимВМ написал:

Вариантов развития событий получится слишком много, начиная от смены престолонаследия с Николая на Михаила, ..., до начала ведения трезвого (и здорового) образа жизни и как результат в РЯВ и ПМВ Россия войдет под правлением Александра 3.

Согласитесь, что подобные варианты гораздо лучше реала.

Leopard написал:

И Рюрик с Сисоем почти закончены, поэтому и предлагаю 1890 год.

Чем дальше в лес... тем больше проблем, к 1894 всё более-менее устаканивается. А так, туча событий могут случится не так, как в реале или не случится вообще.
в 1891 - покушение на Николая (а вдруг его убьют?), начало строительства Транссиба (а траур по Николаю отодвинет строительство на пару лет) и т.д.

Отредактированно ВадимВМ (14.02.2009 13:25:44)

Лунев Роман написал:

Ошибся, но, все-таки, это больше 30 узлов.

Только в коротком рывке. Я бы предпочёл считать по пробегу, а не рывку.

   

Ну так и нам ведь не только и даже не столько для Балтики линкоры нужны.

Конкретно в ПМВ - либо только Балтика (и м.б. Северная Атлантика), либо заведомо слабейший противник, против которого 14" так и так вундерваффе. Ну а к ВМВ надо делать 16".

   

Конечно, для престижа пару Ямато построить стоит. Но на больее тратить деньги смысла нет. Ну а самолетов-то в СССР хватало.

Про пару Яматообразных (хотя, ИМХО, лучшен СовСоюзообразных, но с УК) согласен. А самолёты нужны для сухопутья, причём в количествах.

Лунев Роман написал:

Почему? Просто не успеют и все. На ВМВ успеют, если в ПМВ выживут.
И все-таки, надо бы выставить данные по "умеренному" линкору. А то какие-то они  унас обрывочные, сравнивать трудно. Хотя бы главную броню.

Так уже. Умеренный и нескромный варианты отличаются только числом башен ГК, броня одинаковая.

   

Не вижу, в чем стостоит неполноценность Бисмарка. Тогда английский Кингджорджи вообще неполноценные с их 356мм.
380мм - нормальный умеренный ГК для ВМВ. Гоняет всю мелочь, наравне с ранними ВМВ-шными линкорами и может отстреляться от поздних (длительное столкновение, конечно, фатально). Хотя там больше уже важен не калибр орудий, а система наводки.

В общем, да - все европейские линкоры ВМВ более-менее неполноценны. Как на стандарт правильного линкора ВМВ я бы ориентировался на американцев. Мы должны быть державой 1 ранга, и корабли иметь соответствующие.

   

Ну, на 406 и в реале не нашлось. И в альтернативе 305-356, а 406 уже лишняя.

В реале как раз нашлось. Только поздно, из-за войны не до того стало. Но планы дальнейшего строительства флота предусматривали после Измаилов строительство 16" линкоров.

   

Да, Худ ad. Значит, надо хотя бы 45кТ и очень хорошие котлы. Либо снизить скорость до 28 узлов. И тогда для ВМВ модернизация обязательна.
Хотя, а почему "засланец" не может пртолкнуть тонкотрубные котлы, как на Худе ab.

Неплохой, конечно, корабль - но ИМХО, для ПМВ излишний, для ВМВ недостаточный. Хотя, конечно, тоже вариант. Но без 15" калибра.

   

Наклонный пояс хорош при дистанциях времен ВМВ.
Да и такую коррекцию продвигать не стоит. Узнают противники, все понаделают наклонные пояса и мы опять окажемся в хвосте. Поэтому 305 в любом случае - слабо.

Нифига. Англы и японцы в ПМВ так и так до идеи наклонного пояса дошли. так что мелочиться не стоит. Пока все узнают, пока решаться на повторение, будет поздно. К ПМВ они не успеют.
Тем более, что если мы в Антанте, и англы успеют скопировать, мы от этого только выиграем. А немцы и в реале даже в ВМВ не скопировали, так что этого опасаться не стоит.
На дистанциях ПМВ наклонный пояс тоже эффективен, иначе бы Англы его на Худе таким не сделали. Просто прирост эффективной толщины не 30-40 процентов, как в ВМВ, а 10-20, что тоже неплохо. Т.е. 300мм наклонный пояс в ПМВ даст вертикальный эквивалент 330-350мм, что соответствует лучшим тогдашним образцам.

Башни - уменьшение количества - не вариант, а вот рост водоизмещения потянет за собой много чего.

Уменьшение количества вполне вариант, большинство линкоров ВМВ довольствовались 3 башнями, и не жаловались. А "много чего" это что? рост стоимости и возможно, сроков постройки - да, безусловно. Но всё равно не дороже 40 КТ слоника.

   

А Мккензен стрелять не будет ab? А то у нас броня-то похуже будет. Башни выдержат, а вот пояс?

См. выше. Наша броня выдержит.

Leopard написал:

Если Александра 3 огорошить, типа жить тебе Ваше Величество осталось пару лет, то может быть, но мы же люди грамотные и дипломатично можем уйти от подобных вопросов .

Наврать? А как вы объясните, каким образом Россия при "вечно живом" Александре докатилась до РЯВ, ПМВ, революций и гражданки. А темы, по которым ВСЕ засланцы будут врать, заранее обговорят?
А как они объяснят Александру с чего он на Японию наехал в 1895 после японо-китайской войны, на кой ему понадобился Ляодунский п-ов, и как вообще докатились до РЯВ, заодно про денежную реформу Витте.

Как "дипломатично" будете обходить такие интересные вопросы?

Leopard написал:

по времени закладки и Сисоя и Рюрика можно переделать под проект альтПолтав

Сисой 1891-ый, так что потеряем много времени на перепроектирование. Не вариант.

Leopard написал:

Популяризация флота, проводимая Тирпицем в Германии, странным никому не показалась.

Так Тирпиц не появился, как чертик из коробочки .
Кроме того, надо не только корабли строить. Надо существенно менять внутреннюю и внешнюю политику.

Leopard написал:

Свои обиженные, конечно опасны, но при поддержке императора их можно нейтрализовать, даже Распутин, без послезнания очень не плохо пожил и не сказать что мало, хотя кончил плохо.

Ну, чуть больше 10 лет. Нам этого хватит?

Амрод написал:

В общем, да - все европейские линкоры ВМВ более-менее неполноценны. Как на стандарт правильного линкора ВМВ я бы ориентировался на американцев. Мы должны быть державой 1 ранга, и корабли иметь соответствующие.

Ну почему только европейские? Просто американцы строили их и после начала ВМВ, а в Европе только англы построили один.
Так что наши будут вполне на уровне.

Амрод написал:

Нифига. Англы и японцы в ПМВ так и так до идеи наклонного пояса дошли. так что мелочиться не стоит. Пока все узнают, пока решаться на повторение, будет поздно. К ПМВ они не успеют.

Так это уже Худ.
Посмотрел, на дистанциях ПМВ много не дает наклон. Хорошо применять на дистанциях ок. 20км, т.е. 110 каб. Так что в ПМВ корабль с наклонным 305мм поясом будет равноценен по поясной защите Дерфлингеру или Нассау. Ну, чуть-чуть лучше.

Амрод написал:

Уменьшение количества вполне вариант, большинство линкоров ВМВ довольствовались 3 башнями, и не жаловались. А "много чего" это что? рост стоимости и возможно, сроков постройки - да, безусловно. Но всё равно не дороже 40 КТ слоника.

Так в ВМВ башни были 3-4 орудийные .
Не больше. Но и до уровня его не доростет.

Амрод написал:

См. выше. Наша броня выдержит.

Так у вас и получается фактически Маккензен. Т.е. равноценный проект. Правда, не в 30кТ, а в 35 почти.

Лунев Роман написал:

Сисой заложен в 1891-ом, хотя, скорее всего, как обычно, начат строительством раньше. Но если начало деятельности 1890-ый, то можно с задержкой на перепроектирование. Хотя это не есть гут.

Строительство крупной серии ЭБРов по единому проекту - это как раз гут )), причем сплошной гут.

Лунев Роман написал:

Две не получатся. БрБо 5кТ - т.е. 15кТ в сумме. А две альтполтавы не менее 24кТ.

две альтПолтавы даже 27-28 КТ, стоимость будет хоть и выше, но не намного. 4 башни ГК - это не 6, 2 комплекта КМУ - не 3 и т.д. На старом форуме это обсуждали.