Кстати, эскадры, высланные в море по декларации, известны поименно. Это эскадры по 5 ЛК и 2 Фр контр-адмирала Круза (Северное море), бригадира Палибина (у Португалии) и контр-адмирала Борисова (именно последний и находился в Средиземном море). Все эскадры крейсировали в своих районах ДО КОНЦА ВОЙНЫ.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97492
Ну и что? Как это относится к Сухотину, который ходил в Средиземное море в 1782 году?

Как я уже писал, Сухотин уходил менять эскадру, отправленную по Вашим же словам, для поддержания вооруженного нейтралитета. Его сменил Чичагов, а эскадра 1783 года должна была менять Чичагова. Все отправлялись с одной целью, логично считать и инструкции схожими. Кроме того, я вам приводил выдержки из инструкции Адмиралтейств-Коллегии эскадре 1781 года (т.е. именно Сухотина) - повторюсь...
"...защищать мирные суда, если их груз не противоречит условиям декларации".
Позвольте заметить, что Вы так и не привели вообще никаких инструкций и опираетесь только на, к сожалению ничем пока не подкрепленные, собственные рассуждения.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97492
Стоп, так это вы ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что Сухотин шел гонять английских каперов

Давайте, все-таки, не будем приписывать оппоненту собственные домыслы, а потом его за это же и критиковать...
Я нигде не писал "бороться с каперами"..., "гонять каперов..." и т.п. - это, простите, все Ваши фразы. Речь шла только об охране торговли.
Вы же все время твердите, что эскадра Сухотина была послана "просто так", безотносительно к вооруженному нейтралитету - ВАМ ЭТО И ДОКАЗЫВАТЬ, но желательно со ссылками хоть на что-либо, а не на аргументы типа "вижу-не вижу".

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97492
ДО декларации о нейтралитете

И как это подтверждает Ваше высказывание - Не думаю, что при такой концентрации военных кораблей там широко гуляли каперы?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97492
И судно вернули, капитана, его захватившего, ПОВЕСИЛИ.

Мы об одном и том же говорим? По моим данным, судно было продано.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97492
Предложил возместить их полную стоимость

Совершенно верно, но... лишь в 1781 году (т.е. после посылки эскадр).

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97492
Это предлагалось Гаррисом еще до декларации о нейтралитете

Предложение Гарриса было ответом на заявление Панина 1779 года, в котором британским каперам было предложено "не показываться в Балтийском море". При этом, в своем ответном предложении Гаррис предлагал русскому двору обратиться с декларацией только к Парижу и Мадриду, не упоминая Лондон.

P.S. К глубокому сожалению продолжать дискуссию ближайшие две недели не смогу, т.к. завтра утром улетаю.

Кажется, рост Нельсона 160см.

gerbert написал:

Оригинальное сообщение #98122
самостоятельно разобраться в сути вопроса и сделать определенные выводы.

Собственно мне больше интересно сопоставление уже сделанных выводов разными умными людьми...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #97936
А Ушакова?

Этого наверное никто не знает. Хотя Бантыш-Каменский указывал, что он был невысокого роста.
Интересно другое, что хрестоматийный портрет адмирала не очень-то состыковывается с реконструкцией антрополога Герасимова:

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #94520
Все-таки Ушаков как тактик - самобытное явление

При всем глубочайшем уважении к Федору Федоровичу Ушакову как новатору и тактику, не следует забывать, что некоторые из его тактических приемов использовались ранее, причем не только "просвещенными мореплавателями", но и русскими флотоводцами. Так, например, выделение резерва в ходе Керченского сражения. Но ведь в Красногорском сражении (т.е. несколько ранее) Круз заранее выделил особый отряд Ф.И.Денисона из четырех парусных и пяти гребных фрегатов для парирования неожиданных действий противника (т.е. резерв).

Возможно Ушаков и не знал об этом и выделение им резерва при Керчи - его собственная тактическая находка, но вот что касается приоритета...
Повторюсь, при глубочайшем уважении к Федору Федоровичу, хотелось лишь показать, что прогресс в тактике русского флота шел не от одного только Ушакова.

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #107860
Герасимов облик Ушакова искозил.

А могилу то большевики вскрывали?

ув. gerbert - спасибо!

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #97925
Кажется, рост Нельсона 160см.

Судя по восковой фигуре в его музее в Портсмуте, где-то примерно так. Мой рост 165.
http://s014.radikal.ru/i326/1011/b3/1bf986e090f6.jpg

Отредактированно Podvodnik (13.11.2010 21:43:43)

роспись по стеклу

табакерка с изображением Нельсона


медальон с изображением Нельсона


металлический бюст Нельсона

Все эти изыски декоративно- прикладного искусства- разные. Одни сделаны весьма профессионально. Другие- непосредственны и наивны в своём исполнении. Одни сделаны с юмором, другие- с тщательностью дилетанта. Всё это- продукция многочисленных ремесленных мануфактур "старой доброй Англии", ещё далёких от разорений и поглощений. И всё это создавалось для рядового английского обывателя, продавалось за гроши, а для нас нынешних служит памятником давно ушедшей эпохи и учит "любить Родину" пусть даже на таком, приземленном уровне.

Сразу же после смерти Нельсона в Англии был заказан огромный 120-пуш. ЛК Nelson, после чего корабли с названием Nelson всегда присутствовали в Royal Navy. На самой красивой площади Лондона – Трафальгарской – стоит колонна со статуей Нельсона; число книг о Нельсоне – бесконечно, и они продолжают выходить, в самом большом книжном магазине Фойлис в Лондоне – целая стена таких книг – «Нельсониана».

У нас первый военный корабль умеренных размеров с именем Ф.Ф. Ушакова – БрБерОб «Адмирал Ушаков» - был спущен только в 1893 г. Лишь в 1856 г. появилась первая биография Ушакова. Его имя было не очень известно и позже, Нахимов бы гораздо популярнее, и когда были учреждены ордена Ушакова и Нахимова, и 1-й был выше 2-го, это вызвало у некоторых недоумение.

О своих морских героях помнят и в других странах. Один норвежец рассказывал мне, что, когда он был бой-скаутом, они в лагере каждый день пели песню об Ивере Витфельде, командоре датского флота, геройски погибшем в сражении в бухте Кьогге в 1710 г.

Ушаков, завоевавший для России Черное море и базу на море Средиземном, не имел двух высших орденов России – Св. Андрея Первозванного и Св. Георгия 1 ст., зато их имел адмирал Чичагов.

После завершения Средиземноморского похода Ушаков, всю жизнь служивший на ЧМ, вдруг переводится на Балтику (!), где его назначают командовать гребным (!!!) флотом и береговыми экипажами. Это, как если бы Нельсона в 1803 г. назначили начальником Плимутского или Портсмутского порта.  В последующих турецких войнах наши адмиралы не сумели навязать туркам ни одного сражения в море. А столкновение с англо-шведским флотом в 1808 г. закончилось «конфузией».