Русско-японская война 1920-го года. / Цусимские форумы

Cobra · 13.11.2010 10:19:03

Удлинить проще чем расширить, посему длинна не столь критична............... Именно ширина доков сыграла в той же британии при определении параметров новых ЛК после 1906 года.........

Ingvar · 13.11.2010 19:42:12

Jurdenis

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #320796
а считаю альтернативу уж очень фантастической .

Это даже не фэнтези, а какая-то сказка.

Аltair

altair написал:
Оригинальное сообщение #320826
В 1905- проблема. В 20м-в целом хватит. Транссиб весьма серьёзно расшили с времён РЯВ.

Проблема в том, что с 1906 Владивостокский порт практически не модернизировали, т.к. имеющихся мощностей на Сибирскую флотилию вполне хватало.
Транссиб действительно расширили, но 12 ЛК слишком много потреблят. Это не считая КРЛ и лёгких сил.

altair написал:
Оригинальное сообщение #320829
А что в него влезет? Там длинна по по моему около 180м, тоесть всё кроме Измаилов.

Длина Севастополей 181м.
Мягко говоря - маловато 2 дока на 12 ЛК. Насчёт станочного парка - Вы правильно заметили. Ну и давайте не будем забывать, что ВСЕ комплектующие придёться везти из европейской части России.

Cobra · 13.11.2010 19:50:06

о 12 ЛК слишком много потреблят.

Чего именно? СНаряды и Зип надо везти да. Уголь есть в сучане, качество чуть хуже кардиффа, жд туда уже есть.... Нефть - Оха..........

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321066
Длина Севастополей 181м.
Мягко говоря - маловато 2 дока на 12 ЛК.

КОллега вы к эээ морскому транспорту отношение имеете? В ОБЩЕМ БУДУ КРАТОК И ДВА ДОСТАТОЧНО.... И одного для нормального обслуживания хватит.......... А два для ремонта +- достаточно..........

Отредактированно Cobra (13.11.2010 19:52:17)

altair · 13.11.2010 20:21:01

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321071
Оха..........

На 20-е её ещё нет. Первая нефть пошла аж в 1921г и дали её японцы. Так что или с собой тащить кучу танкеров, или гонять по Транссибу. Хранить то во Владике на тот момент её особо негде.

Cobra · 13.11.2010 20:42:27

Это не совсем так изыскания и пробные бурения проводились на северном Сахалине с 1906 года начиная...........

jurdenis · 13.11.2010 21:04:58

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321098
Это не совсем так изыскания и пробные бурения проводились на северном Сахалине с 1906 года начиная...........

ЕЕ добывали ? Или вы прдложите после 17 вдруг начать там нефть добывать в довесок ? Так вроде потециал Баку еще толком не использовали да и добыча там легче но все равно с 1900 по 1913 год упала .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321071
КОллега вы к эээ морскому транспорту отношение имеете? В ОБЩЕМ БУДУ КРАТОК И ДВА ДОСТАТОЧНО.... И одного для нормального обслуживания хватит.......... А два для ремонта +- достаточно..........

Какре крутое заявление . После превого боя когда они с дырками прибудут вы что их только парами ремонтировать будете ? А если пврежденных кораблей 5 -7 плюс крл ? Что делать?

Олег 69 · 13.11.2010 21:21:37

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321106
А если пврежденных кораблей 5 -7 плюс крл ? Что делать?

"В очередь, сукины дети, в очередь"

Titanic · 13.11.2010 22:39:40

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321066
Транссиб действительно расширили

Начата укладка второго пути, и то не везде.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321066
Мягко говоря - маловато 2 дока на 12 ЛК.

Для обслуживания достаточно. В Перл-Харборе вроде на 8-9 ЛК и 2-3 АВ, а также до кучи крейсеров, был один док. Ну тот, где Пенсильвания 07.12.1941 отсиделась. Ну а вот для ремонта массы поврежденных в бою кораблей явно недостаточно.

altair · 13.11.2010 23:37:09

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #321136
Начата укладка второго пути, и то не везде.

Второй путь был уже проложен везде к 15г, мелкие доделки были до 17.

Ingvar · 14.11.2010 03:51:18

Cobra

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321071
Чего именно? СНаряды и Зип надо везти да.

У Вас боеприпасы, ЗИП, продовольствие, прочее снабжение для 12 ЛК в 1 вагон помещается? *shock swoon*

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321071
Уголь есть в сучане, качество чуть хуже кардиффа,

В самом деле?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321071
Нефть - Оха..........

Пожалуйста, напомните годовую добычу нефти в Охе за 1919.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321098
Это не совсем так изыскания и пробные бурения проводились на северном Сахалине с 1906 года начиная

То есть добычи нет?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321071
КОллега вы к эээ морскому транспорту отношение имеете?

Нет. А какое отношение имеет транспорт с боевым действиям 12 ЛК?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321071
В ОБЩЕМ БУДУ КРАТОК И ДВА ДОСТАТОЧНО.... И одного для нормального обслуживания хватит.......... А два для ремонта +- достаточно..........

Можно пояснить сию мысль? Если правильно понял - то время ремонта, на войне, может быть сколь угодно долгим?

Titanic

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #321136
В Перл-Харборе вроде на 8-9 ЛК и 2-3 АВ, а также до кучи крейсеров, был один док. Ну тот, где Пенсильвания 07.12.1941 отсиделась. Ну а вот для ремонта массы поврежденных в бою кораблей явно недостаточно.

Если Вы обратили внимание, то тут вообще-то Русско-японская война 1920-го года обсуждается. А на войне бывают бои, в том числе такие, когда басурмане по нам попадают. Так "достаточно" или "недостаточно"?

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #321136
Для обслуживания достаточно.

Это ничего что американцы серьёзный ремонт на материке делали?
И кстати - в Перл-Харборе был никак не один док, а немного побольше.

jurdenis · 14.11.2010 03:51:49

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #321136
Для обслуживания достаточно. В Перл-Харборе вроде на 8-9 ЛК и 2-3 АВ, а также до кучи крейсеров, был один док. Ну тот, где Пенсильвания 07.12.1941 отсиделась.

У США были еще доки на тихоокеанском побережье . ПХ был передовой базой в мирное время на него основные силы флота не базировались

jurdenis · 14.11.2010 03:59:28

Думаю мы уже достаточно косяков автору указали
Думаю ему стоит исправить начальную предпосылку победы в ПМВ (например самое подходящее Фврльской революции нет или ее подавили а Германия рухнула в результате совместного удара по всем фронтам союзников как и предпологалось )
Поводом ко второй войне с японией можно например сделать присоединение северной манчжурии к росии (так более реалистично ) в обмен на то что РИ поддерживает Китай .
Дислокацию флота следует изменить например так Севастополей в Владик , Измаилы , Гебен в Шанхай вместе с крл для действий на комуникации . А Черноморцев на юге держать для поддерки операций против Тайваня . Линейного боя не допускать .

kochevnik · 14.11.2010 09:14:02

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321188
Линейного боя не допускать .

Уже допустили. вчера читал проду, русская эскадра без измаилов и Афона, добивающих японских старичков, встечает 4 японских линейных крейсера и 4 дредноута.

Cobra · 14.11.2010 10:18:13

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321106
Какре крутое заявление . После превого боя когда они с дырками прибудут вы что их только парами ремонтировать будете ?

Вам док НУЖЕН только для заделки подводных пробоин кстати.....- исключительно, остальной ремонт у стенки завода на плаву....

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321185
У Вас боеприпасы, ЗИП, продовольствие, прочее снабжение для 12 ЛК в 1 вагон помещается?

Шо вы таки передергиваете как мелкий карточный шулер? Где я сказал что все это влезет в один! вагон???

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321185
В самом деле?

А почему нет?

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321185
годовую добычу нефти в Охе за 1919.

Типо подкололи?

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #321185
Можно пояснить сию мысль? Если правильно понял - то время ремонта, на войне, может быть сколь угодно долгим?

Вот здесь есть момент, с одной стороны если повреждения очень сильные (см.Богатырь - то очень печально можно и год док занимать), с другой стороны в доке собственно выполняются работы по восстановлению непотопляемости и по срокам они собственно не велики, вот ремонт структурных повреждений он будет дольше но и проводить его можно уже и на плаву без дока..... В мирное время в док корабль ставится примерно на неделю для ремонта донно-забортной арматуры, очистки и окраски днища..... 1 раз в полтора-два года....

Eugenio_di_Savoia · 14.11.2010 10:24:14

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321239
Вам док НУЖЕН только для заделки подводных пробоин кстати.....- исключительно, остальной ремонт у стенки завода на плаву....

Не всегда...
После возвращения в Брест "Хиппер" и "Принц" бышли "загнаны" в док, хотя вообще НЕ ПОЛУЧИЛИ повреждений.

Eugenio_di_Savoia · 14.11.2010 10:29:57

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321239
в доке собственно выполняются работы по восстановлению непотопляемости и по срокам они собственно не велики, вот ремонт структурных повреждений он будет дольше но и проводить его можно уже и на плаву без дока...

Да вы что?
Ситуация с "Ойгеном" весны 42-го: по вашей методе его вообще в док ставить нет необходимости: переборка на 6-м шпангоуте воду держала, корму "доотломали". а 13-метровый кусок можно приварить и на плаву.

Cobra · 14.11.2010 10:35:44

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #321246
Да вы что?
Ситуация с "Ойгеном" весны 42-го: по вашей методе его вообще в док ставить нет необходимости: переборка на 6-м шпангоуте воду держала, корму "доотломали". а 13-метровый кусок можно приварить и на плаву.

НЕТ НЕ ТАК, поставить в док, все обрезать и заделать - вывести из дока кормовую часть собрать отдельно - завести в док и все состыковать - опять таки если нам док нужен еще для каких целей, если же нет пусть стоит.....

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #321243
После возвращения в Брест "Хиппер" и "Принц" бышли "загнаны" в док,

Осмотр подводной части, очисткаи окраска по новой и все.....

jurdenis · 14.11.2010 10:38:45

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321239
Вам док НУЖЕН только для заделки подводных пробоин кстати.....- исключительно, остальной ремонт у стенки завода на плаву....

А пробоины они будут тоже по одному получать ? Или после боя придет 5 -8 кораблей с пробоинами ?

Eugenio_di_Savoia · 14.11.2010 10:39:35

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321249
НЕТ НЕ ТАК

Вот и я к тому...
Все будет зависеть от конкретной ситуации.

jurdenis · 14.11.2010 10:44:29

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321249
НЕТ НЕ ТАК, поставить в док, все обрезать и заделать - вывести из дока кормовую часть собрать отдельно - завести в док и все состыковать - опять таки если нам док нужен еще для каких целей, если же нет пусть стоит.....

Не крутовато ли для Владивостока ?

kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #321217
добивающих японских старичков, встечает 4 японских линейных крейсера и 4 дредноута.

Каков исход ?

kochevnik · 14.11.2010 10:53:07

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321258
Каков исход ?

- Как же так, Михаил Александрович? - шевелил губами контр-адмирал Развозов - Откуда же они взялись? Ведь предлагали же мне перед выходом в госпиталь ложиться... Операция мне нужна!
- Нужно решать, Ваше Высокопревосходительсво, что делать будем! - оторвался, наконец, от бинокля Беренс и строго посмотрел на адмирала. - Дальше к 1-й бригаде попробовать прорваться или сразу на Владивосток поворачивать. Хотя, думаю, до темноты уйти не успеем. Особенно от линейных крейсеров. Мое мнение, драться надо! Авось, и Колчак с "измаилами" на канонаду подоспеет.

А дальше продолжение следует...

jurdenis · 14.11.2010 11:01:44

kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #321261
А дальше продолжение следует...

спасибо изход очевиден .

Cobra · 14.11.2010 11:11:33

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321268
спасибо изход очевиден .

Это для вас очевиден, а для меня к примеру нет, тем более японцы по любому негринбоями стреляют, кроме того если вы запамятовали то назначением брони по мнению и МГШ и конструкторов является не недопущение пробития поясной брони, а недопущение проникновения снарядов в ЖЧ.... В общем ничего очевидного нет тем более что 12" русские снаряды и имели и вес ТЯжелый и не намного уступали японцам по этому прпаетру, кроме того Конги тоже чрезмиерной защитой не отличаются..............

Cobra · 14.11.2010 11:12:46

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321253
А пробоины они будут тоже по одному получать ?

И че все подводные???? Док вам нужен повторюсь для заделки подводных пробоин и восстановления непотопляемости......

Eugenio_di_Savoia · 14.11.2010 11:35:54

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321271
Док вам нужен повторюсь для заделки подводных пробоин и восстановления непотопляемости......

Вы с железом работали?
Руками?

#26 13.11.2010 10:19:03

Re: Русско-японская война 1920-го года.

#27 13.11.2010 19:42:12

Re: Русско-японская война 1920-го года.

jurdenis написал:

altair написал:

altair написал:

#28 13.11.2010 19:50:06

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ingvar написал:

#29 13.11.2010 20:21:01

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Cobra написал:

#30 13.11.2010 20:42:27

Re: Русско-японская война 1920-го года.

#31 13.11.2010 21:04:58

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Cobra написал:

Cobra написал:

#32 13.11.2010 21:21:37

Re: Русско-японская война 1920-го года.

jurdenis написал:

#33 13.11.2010 22:39:40

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#34 13.11.2010 23:37:09

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Titanic написал:

#35 14.11.2010 03:51:18

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Titanic написал:

Titanic написал:

#36 14.11.2010 03:51:49

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Titanic написал:

#37 14.11.2010 03:59:28

Re: Русско-японская война 1920-го года.

#38 14.11.2010 09:14:02

Re: Русско-японская война 1920-го года.

jurdenis написал:

#39 14.11.2010 10:18:13

Re: Русско-японская война 1920-го года.

jurdenis написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#40 14.11.2010 10:24:14

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Cobra написал:

#41 14.11.2010 10:29:57

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Cobra написал:

#42 14.11.2010 10:35:44

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#43 14.11.2010 10:38:45

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Cobra написал:

#44 14.11.2010 10:39:35

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Cobra написал:

#45 14.11.2010 10:44:29

Re: Русско-японская война 1920-го года.

Cobra написал:

kochevnik написал:

#46 14.11.2010 10:53:07

Re: Русско-японская война 1920-го года.

jurdenis написал:

#47 14.11.2010 11:01:44

Re: Русско-японская война 1920-го года.

kochevnik написал: