Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #318710
Судя по "спецэффектам" попадали вроде как АР.

Разрыв 12" снаряда, попавшего в небронированную подводную часть борта, образовал пробоину размером почти как при минном взрыве.
Это бронебойный?

Доброе время!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #318813
В Цусимском сражении уже стреляли снарядами с шимозой

Так и 28.07. стреляли ею же

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #318813
По «Цесаревичу» стреляли одними снарядами, поэтому уровень повреждений, типа: «сломался диван в адмиральском салоне», «утонул якорь»

Это Вы сильно примитивизируете

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #318813
У всех четырёх ЭБР похожие повреждения

С чего это? Суворов получил наибольшую долю 12дм, остальные - 12дм меньше и осн.масса - СК, так что скорее два, но опять же в разной степени, т.к. А3 покинул линию, а Бородино предположительно получил пробитие

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (08.11.2010 19:33:45)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #318821
Так мы знаем точные данные по всем "бородинцам", или нет?

В порядке убывания:
- "Орёл" - практически все
- "Суворов" - большую часть
- "Бородино" - мало
- "Александр" - ничего

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #318827
Цифры в студию!

Шутишь?
Я писал об уровне знаний...

Да что говорить,если на всем известной схемке (японской) Орла целый ряд пробоин нарисовано(я их выделил красными стрелками)но не подписано и не внесены в таблицы.Вот и думай что хочешь. Не сомневаюсь что версии будут самыми разными. Трубы прогорели?Отрыв ствола японцы приписывали внутреннему взрыву,а не воздействию своего снаряда?Или все прозаичнее - ведомство,которое занимальсь документацией интересовал только корпус,а всякие выступающие штуки как трубы,стволы орудий,не говоря уже о всяких там шлюпках их не интересовали? Ибо пути бюрократии неисповедимы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #318482
Бронебойных.

Проскочила инфа, что японцы успели в ходе войны затариться значительным количеством бронебойных 305мм снарядов на Бофорсе.

Четыре из пяти кораблей серии "Бородино" шли в бой крайне перегруженными и в совершенно ненормальных условиях. Пятый - "Слава" воевал по всем правилам, но у него была сломана носовая 12" АУ ГК, что "ополовинило" огневую мощь корабля на дистанциях свыше 78 кабельтовых (дальность действия его 6" АУ со снарядами нового поколения). Тем не менее по двум "Бородинцам" количество попаданий известно точно. По трем другим - ориентировочно. Мои данные такие:
1. "Орел" - 76 попаданий снарядами. Из них 5 - 305мм, 2 - 254мм, 9 - 203мм, 39 - 152мм и 21 снаряд неустановленного калибра. Торпедных попаданий в корабль не было.
2. "Слава" - 7 попаданий снарядами. Все 7 - 305мм. 1 попадание торпедой калибра 457мм. Дополнительный подрыв боекомплекта корабля.
3. "Князь Суворов" - около 100 попаданий снарядами всех калибров. 4 торпедных попадания. Калибры торпед 381мм и 457мм.
4. "Бородино" - примерно 60 попаданий снарядами всех калибров. Торпедных попаданий в корабль не было.
5. "Александр-III" - примерно 50 попаданий снарядами всех калибров. Торпедных попаданий в корабль не было.

Отредактированно CVG (14.11.2010 19:31:41)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #321402
Откуда дровишки?

Извините перепутал немножко. "Бородино" и "Александр" - 60 и 50 попаданий соответственно. Это данные отечественных экспертов. Если найду ссылку - то приведу. Давно это было. У меня уж сто лет эти данные. Там есть ориентировочные данные и по другим кораблям. Так "Ослябя" по их мнению получил примерно 40 попаданий снарядами калибра не выше 203мм. "Сисой Великий" - примерно 12 попаданий. "Наварин" - около 6 попаданий.

Отредактированно CVG (14.11.2010 19:35:05)

Спасибо CVG за циферки!
А то все о природе да о погоде )
кстати, Костенко дает  неплохие данные, во всяком случае по калибру свыше 8"
и по его данным для "ОРЛА" получается около 15 попаданий 12" снарядами, но!
Он описывает около 5 случаев попадания ЗАЛПА 12"
но мы то знаем, что с залпа если следует попадание-то только одно, второй же снаряд только дает накрытие. Значит количество попаданий следует уменьшить до 10, что очень близко к 5-12" и 2-10" не забывайте о попаданиях в броневой пояс, про которые японские исследователи могли "забыть"
а 10 "чемоданов" для любого ЭБР=тяжелые повреждения, а если добавить и 9 8" да 39 6" то... Честь и хвала "Орлу" что с дефектной броней и катастрофической перегрузкой при таких повреждениях он не только не погиб, а еще и остался в строю!

А че, человек с оригинальным мышлением! А на флоте шаблонникам и не место!
про Орел и Славу - все верно, в Суворова попало уж точно не менее 100 крупных снарядов, ну а Александр и Бородино-однозначно приняли больше Орла.
У меня мысль другая: если б "чемоданы" были бронебойными...ведь тогда бы Орел был потоплен!
Описаны как минимум три попадания в район ватерлинии и ниже, а тонкая 194 мм броня однозначно была бы 12" пробита, ведь с 5000 метров стреляли!

Около 50 или около 100. Количество попаданий снарядов отнюдь не прямо приводит к качеству - т.е. гибели корабля. Никто не знает точно сколько и ГЛАВНОЕ КУДА попадали снаряды в "Александра III", "Суворова" и "Бородино". Какие эти попадания нанесли повреждения? Это то, что они унесли с собой на дно Цусимы.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #321478
Честь и хвала "Орлу" что с дефектной броней и катастрофической перегрузкой при таких повреждениях он не только не погиб, а еще и остался в строю!

Остался в строю, но не был способен его продолжать. Честь и хвала тем, кто сражался до последнего... но не поднять над собой японский флаг.

У меня такой вопрос , как раз в тему .Цесаревичь был выведен поврежден  в бою поражением людей и механизмов в боевой рубки(точнее он вышел из строя по этой причине )  . Как я читал на Суврове тоже было примерно тоже самое . В боевой рубке Орла тоже люди поражались . А какова вообще статистика поражения людей и механизмов в боевой рубках этих ЭБР ? То есть я хочу узнать ,  это(поражение людей и мехнизмов в боевой рубке )  была действительно везение японцев , или все таки больше правилом ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #321693
То есть я хочу узнать ,  это(поражение людей и мехнизмов в боевой рубке )  была действительно везение японцев , или все таки больше правилом ?

Не наберёте Вы нужную статистику - везение трудно просчитать: артиллерийская стрельба есть процесс вероятностный.
Плюс на него наложилась специфическая конструкция русских рубок.