Вы не зашли.
Тема закрыта
Предлагаю обсудить тут эту тему. Мало ли как могли события войны на море в ВОВ разворачиваться. Встречаются, скажем, в Северном море наш новейший полутяжелый крейсер проекта 26-бис "Максим Горький" (случайно оказался вместо "Железнякова") и немецкий тяжелый крейсер "Адмирал Хиппер". Ситуация на море: штиль, ясно, 12 часов дня. Итак, мы имеем:
С нашей стороны новейший, крутейший крейсер пр.26-бис "Максим Горький".
Водоизмещение нормальное/полное: 8882/9728т.
Размеры: 191,4х17,7х6,3м.
Бронирование: 70-150мм.
Мощность: 129750л.с.
Скорость хода: 36,3уз.
Вооружение: 3-3х180мм АУ ГК МК-3-180 с орудиями Б-1-П (дальность 37,9км-205кб; масса снаряда 97,5кг; вес бортового залпа 877,5кг), 6-1х100мм УАУ Б-34БМ, 9-1х45мм ЗАУ 21-К, 4-12,7мм ДШК, 2-3х533мм ТА 39-Ю, 2 бомбомета БМБ-1 (запас 30 малых или 20 больших глубинных бомб), 164 якорные мины обр. 1912-го или 100 якорных мин КБ-1, 2 самолета КОР-1.
Оснащение: ПУС «Молния-АЦ» с центральным автоматом стрельбы ЦАС-1, преобразователем координат и гировертикалью, СВП, КДП с 3-мя 6-ти метровыми стереодальномерами ДМ-6 (АУ ГК имели по одному ДМ-6), МПУАЗО «Горизонт-2» со стабилизированными постами центральной наводки и дальномерами ДМ-3, РЛС разведки воздушных целей «Редут-К» (дальность обнаружения воздушных целей 100км), шумопеленгаторная станция «Арктур», параваны К-1, система радиосвязи «Блокада-2», термодымовая аппаратура ДА-1 и химическая ДА-2.
С немецкой стороны тоже нехилый тяжелый крейсер «Адмирал Хиппер».
Водоизмещение нормальное/полное: 14250/18210т.
Размеры: 205,9х21,3х5,83м.
Бронирование: 80-160мм.
Мощность: 132000л.с.
Скорость хода: 32уз.
Вооружение: 4-2х203мм АУ ГК с SkL/60 Mod.C 34 (дальность 33,5км-181кб; масса снаряда 122кг; вес бортового залпа 976кг), 6-2х105мм УАУ Mod. C/31, 6-2х37мм SKC/30 МЗА, 8-1х20мм С/38 МЗА, 4-3х533мм ТА, 3 самолета "Arado Ar.196".
Оснащение: Три основных поста управления огнем главного калибра, расположенных на верху башенноподобной носовой надстройки, перед ней и на кормовой надстройке, а также два поста для управления стрельбой ночью -носовой и кормовой. Главный, самый верхний пост состоял из двух полностью дублирующих друг друга директоров (КДП) С/38К, обслуживающих орудия при стрельбе на левый или правый борт. Оба КДП стаби¬лизировались в трех плоскостях; в дополнение к этому имелась местная стабилизация линии прицела. Верхний пост допол¬нялся еще двумя КДП той же марки С/38К. Ночные СУАО выполнялись по упрощенной схеме. Вместо полностью стабилизированного поста исполь¬зовались небольшие директоры Zielsaule C/38K. Специальные посты дистанционного управления прожекторами (4 на носовом мостике и 2 - на кормовом) и посты управления торпедной стрельбой. Посты обработки информации. Они также состояли из полностью дублирующих друг друга двух систем, расположенных в носовой и кормовой части. Каждая система включала собственно пост обработки информации, пост управления, откуда осуществлялся контроль за готовностью к ведению огня и где располагались переключатели, позволявшие вводить или "отрубать" те или иные ПУАО от общей системы, и пост усилителей. Специальные гиростабилизаторы, расположенные в удаленных друг от друга помещениях в носу и корме, обслуживали каждую из систем, которая таким образом была с одной стороны, полностью автономной, а с другой - легко соединялась со своим "напарником", обеспечивая за счет дублирования дополнительную точность. Каждый из постов обработки информации включал аналоговый компьютер для расчета углов ВН и ГН, а также главный компьютер управления огнем (Art. Schuw. Rech, С/35), который учитывал данные о дальности, скорости, курсе цели, поступавшие от всех дальномеров, а также сведения о силе и направлении ветра, давлении воздуха и степени износа ствола орудий. Данные о расчетных вертикальном и горизонтальном углах наводки с коррекцией на продольную и поперечную качку поступали к орудиям и в КДП. 4 дальномерных поста и 2 главных поста управления огнем с 4 компьютерами, разделенных на две полностью дублирующих друг друга группы -носовую и кормовую. Все 4 КДП оборудовались своей индивидуальной системой стабилизации в трех плоскостях. В них помещались 4-метровые дальномеры и приборы для передачи данных к орудиям. Пассивная "NHG" - использовалась в основном для навигационных целей. Вторая система, "GHG", также пассивного типа, была более эффективной и применялась в основном для обнаружения подводных лодок, хотя неоднократно с ее помощью "засекались" и выпущенные по кораблю торпеды. Помимо пассивных средств, отличавшихся в германском флоте высоким качеством, крейсера имели и активную систему "S", по принципу действия и эффективности аналогичную британскому "асдику". Она также позволяла в определенных условиях обнаруживать даже такие небольшие предметы, как, например, мины. РЛС разведки надводных и воздушных целей "FuMG 40G". Пассивные детекторы типа "Fu M В Ant3" "Бали".
Как видим у нашего корабля преимущество в дальнобойности и скорости. У немца в весе залпа (незначительное) и в СУО. Бронирование примерно одинаковое за небольшим преимуществом немца. Так кто кого?
Отредактированно CVG (16.11.2010 19:08:20)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322295
Так кто кого?
"Хиппер" нанесёт "Горькому" тяжелые повреждения, после чего последний (если будут целы машины) попробует удрать.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322295
РЛС разведки воздушных целей «Редут-К» (дальность обнаружения воздушных целей 100км)
Стояла только на "Молотове".
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322299
"Хиппер" нанесёт "Горькому" тяжелые повреждения, после чего последний (если будут целы машины) попробует удрать.
Вы уверены? У нашего то 9 орудий КГ против 8 у немца, да и снаряды тоже почти в 100кг веса.
Кстати без учета РЛС СУАО нашего крейсера впринципе вполне внушительная. Почему думаете что наши по немцу попасть не смогут?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322300
Вы уверены?
Уверен.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322300
У нашего то 9 орудий КГ против 8 у немца, да и снаряды тоже почти в 100кг веса.
И что?
Вы когда-нибудь читали чем чревато размещение орудий в одной люльке.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322303
Вы когда-нибудь читали чем чревато размещение орудий в одной люльке.
Ubi Sabaudia ibi victoria
Ну знаете ли. Если ствол одной пушки оторвет, то это ерунда для артсистем обоих типов. Если пробивает башню, то как правило всем в ней кранты, и все орудия башни замолкают, несмотря на раздельный привод ВН.
Eugenio_di_Savoia написал:
Хотелось бы... Мммммм. Более развернуто что ли..
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322301
Кстати без учета РЛС СУАО нашего крейсера впринципе вполне внушительная. Почему думаете что наши по немцу попасть не смогут?
Только вот КДП один...
Могут но шансы меньше чем у немцев, раза в два.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322309
Ну знаете ли. Если ствол одной пушки оторвет, то это ерунда для артсистем обоих типов.
Я вообще-то о рассеивании снарядов при залповой стрельбе.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322309
Хотелось бы... Мммммм. Более развернуто что ли..
"Хиппер" имел более мощные орудия, более совершенную и живучую СУО, более мощное бронирование, более живучую ГЭУ.
Вам мало?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322311
"Хиппер" имел более мощные орудия, более совершенную и живучую СУО, более мощное бронирование, более живучую ГЭУ.
Вам мало?
Бронирование у "Хиппера" мощнее чем у "Молотова" в среднем всего на 10мм - сущий пустяк. Дальность огня у нашего крейсера больше на целых 4 километра. Благодаря преимуществу в скорости хода наши ребята могут выбирать нужную нам дистанцию. А это согласитесь многого стоит. Про это вы не забыли? Далее у наших ребят русская смекалка, чего лишены немцы, привыкшие действовать по инструкции и теряющиеся в ситуации "когда что то пошло не так". Да КДП один, но ведь в каждой АУ ГК по ДМ-6 стоит еще. Рассеивание тут не влияет. Оно зависит от временных задержек при выстрелах пушек одной башни.
Отредактированно CVG (16.11.2010 19:34:36)
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322311
Хиппер" имел более мощные орудия, более совершенную и живучую СУО, более мощное бронирование, более живучую ГЭУ.
Вам мало?
и хорошо подготовленный экипаж!
Идя навстречу друг другу и затем вступив в бой,
полное превосходство будет не на нашей стороне..
в этом случае,играет роль скорострельность!! и системы управления стрельбой.
подготовка комендоров../у нас много часов отводилось на учебно боевые стрельбы?,а фрицы как известно всегда отличались хорошими показателями при стрельбе!
Все былобы также как в Цусимском бою!
Много стрельбы и один победитель./а может и еще короче.к сожалению.
К тому у наших 180мм орудий начальная скорость 97,5-кг снарядов 950м/с. По бронепробиваемости они может даже и лучше немецких.
А в качестве варианта - имея большую скорость и большую дальность стрельбы (37,5 (или 39, как пишет CVG) против 33,5) Максим Горький может навязывать дистанцию и характер боя?
Упс. Походу пока писал и смотрел источники. CVG уже спросил. Сорри.
Отредактированно kochevnik (16.11.2010 19:46:09)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322313
Далее у наших ребят русская смекалка,
какая смекалка ?
в море штиль....или драпать..или на обордаж..
в арт.бою на поражение,наш КР не Тяжелый...а легкий с 180мм тяжело стреляющими пушками,долго поединок невыдержит и будет расстрелян.
Хорошо если в Хиппер попадет еще пару снарядов.
/вообще нелюблю эти виртуальные сражения,только настоящее боевое столкновение миожет показать и то далеко невсегда,что может быть.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322313
Бронирование у "Хиппера" мощнее чем у "Молотова" в среднем всего на 10мм - сущий пустяк.
Скосы палубы считать не будем?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322313
Дальность огня у нашего крейсера больше на целых 4 километра. Благодаря преимуществу в скорости хода наши ребята могут выбирать нужную нам дистанцию.
Скажите, а как вы собираетесь стрелять на 20 миль?
Тут скорость не сильно поможет.
Если только удрать.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322313
Далее у наших ребят русская смекалка, чего лишены немцы, привыкшие действовать по инструкции и теряющиеся в ситуации "когда что то пошло не так".
Приведите примеры терявшихся Бринкманна, Шмаленбаха, Майзеля...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322313
Да КДП один, но ведь в каждой АУ ГК по ДМ-6 стоит еще.
Высоту расположения напомните...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322313
Рассеивание тут не влияет. Оно зависит от временных задержек при выстрелах пушек одной башни.
Это почему?
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #322314
Все былобы также как в Цусимском бою!
Ни-а. Слава коню "ПЕШКОВ" это такой русский кондотьер, посему оценив силуэтт оппонента на предмет "не миноносец", "пейсатель" втопит свои 35-37 узлов и огородами прикрываясь дымзавесой начнёт рвать когти контакт. Что ему видно удастся.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #322316
А в качестве варианта - имея большую скорость и большую дальность стрельбы (37,5 (или 39
между прочим это уже почти предельная дальность для этой системы
и разброс снарядов от 200 до 500 метров!
С такого растояния в движущуюся цель практически не попасть.
Действенность арт огня Горького в пределах15-20 км..
на таком расстоянии немцы будут стрелять быстро, кучно,на поражение..
а нашим еще попасть надо..
CVG
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322309
Если пробивает башню, то как правило всем в ней кранты, и все орудия башни замолкают, несмотря на раздельный привод ВН.
Заклинит 1 осколок люльку и что тогда?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #322316
А в качестве варианта - имея большую скорость и большую дальность стрельбы (37,5 (или 39, как пишет CVG) против 33,5) Максим Горький может навязывать дистанцию и характер боя?
Да где ж Вы видели стрельбу за горизонт в реальных боях.
Максимум 130 кабельтовых... и эти 130 будет определять "Хиппер".
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #322314
у нас много часов отводилось на учебно боевые стрельбы?,
Напрасно вы так наших принижаете. 180мм АУ ГК наших крейсеров например показали отличные результаты при стрельбе по наземным целям.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #322318
наш КР не Тяжелый...а легкий с 180мм тяжело стреляющими пушками,долго поединок невыдержит и будет расстрелян.
Наш тоже можно тяжелым назвать. Броня до 150мм. 100-килограммовые снаряды в АУ с высокой степенью автоматизации. Отличные баллистические данные. Хорошая бронепробиваемость. Я думаю броня "Хиппера" почти не имеет зон неуязвимости перед 180мм снарядами "Горького" или "Молотова".
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322320
Это почему?
Это что быисключить взаимное влияние летящих снарядов выпущенных из одной башни друг на друга. А уж какая там система - общая или раздельная - пофиг.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #322322
пределах15-20 км..
а немец свои 33,5 ведь тоже не с идеальной точностью выдаст?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #322326
а немец свои 33,5 ведь тоже не с идеальной точностью выдаст?
Вы идеалист???
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322324
Максимум 130 кабельтовых... и эти 130 будет определять "Хиппер".
Почему???
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322325
Напрасно вы так наших принижаете. 180мм АУ ГК наших крейсеров например показали отличные результаты при стрельбе по наземным целям.
привидите пример ?
и второе,отделяйте котлеты от мух..
стрельба на море и по берегу..
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322327
Вы идеалист???
Когда то был. Но это не к делу. Предыдущий пост лишний, просто печатаю седня медленно - температурю. Пока допишу - вопрос уже решается.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322324
Максимум 130 кабельтовых... и эти 130 будет определять "Хиппер".
Согласен. Ну и это запасным вариантом:)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322321
"пейсатель" втопит свои 35-37 узлов
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322325
Напрасно вы так наших принижаете. 180мм АУ ГК наших крейсеров например показали отличные результаты при стрельбе по наземным целям.
Это когда цель неподвижна...и крейсер тоже.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322325
Броня до 150мм.
Только боевая рубка.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322325
100-килограммовые снаряды в АУ с высокой степенью автоматизации.
У немцев не хуже...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322325
Я думаю броня "Хиппера" почти не имеет зон неуязвимости перед 180мм снарядами "Горького" или "Молотова".
Курсовые углы до 60 градусов на дистанции до 80-90 каб.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322325
Это что быисключить взаимное влияние летящих снарядов выпущенных из одной башни друг на друга. А уж какая там система - общая или раздельная - пофиг.
Угу...то есть залповую Вы отбросили.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #322328
Почему???
Потому его центральный пост СУАО выше.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #322330
Когда то был. Но это не к делу. Предыдущий пост лишний, просто печатаю седня медленно - температурю. Пока допишу - вопрос уже решается.
Я не к тому - даже немцы эффективной дистанцией своей 8" считали 25 км: куда видел КДП.
Тема закрыта