Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #322314
а может и еще короче.к сожалению

Учитывая бронирование пр.26/26-бис - при долбежке по ним из 203-мм запросто может получиться "Датский пролив-дубль два".
Если серъезно: при встрече с Хиппером Горькому надо удирать, пока цел. 26-е - это не полноценные КРТ, типичный "вашингтонец" им может оказаться не по зубам. Ими разве эсминцы гонять, на большее против немцев они не способны. Особенно учитывая подготовку экипажей и серъезные эксплуатационные проблемы, имеющие место быть у новых советских кораблей.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #322873
Точно, не Уитли. Pearson/Red sky in the morning p101

Спасибо...
Покопал источники и немецкие форумы: у них тоже разброд и шатания (с).
Причём сами немцы добавили еще две причины затопления КО-2: некачественные работы по реконструкции второго дна летом 41-го и собственно всё-таки второй снаряд. Он пробил стык палубы и скоса в 8-м отсеке над КО-3 и пошёл в 7-й отсек, но из-за осколков начался пожар в котельной и выгорели кабель трассы...
Итог поисков - нужен КТВ.

крейсер в море и деревня на берегу , да еще и с корректировкой, немного разные цели.
если верить Широкораду при проектировании проекта 68 бронирование усилили потому как расчетные районы «свободного маневри­рования» (в пределах которых броне­бойные снаряды противника не проби­вают броню пояса и палубы) против 203мм для крейсера 26бис составили аж 0 кб, то есть брони на Горьком с таким же успехом могло не быть вовсе (против Хиппера).

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #322890
Учитывая бронирование пр.26/26-бис - при долбежке по ним из 203-мм запросто может получиться "Датский пролив-дубль два".
Если серъезно: при встрече с Хиппером Горькому надо удирать, пока цел. 26-е - это не полноценные КРТ, типичный "вашингтонец" им может оказаться не по зубам. Ими разве эсминцы гонять, на большее против немцев они не способны.

Что вы говрите. Крейсера пр.26 мощнее не только эсминцев, но и любого иностранного легкого крейсера, мощнее многих Вашингтонских КРТ и не спасует в бою и против "Хипера" тогда как любой немецкий КРЛ возмите - он против "Хиппера" вообще ноль.

А по живучести нашему "Молотову" вообще равных нет. Может плавать и с оторванным носом и с оторванной кормой. А "Хиппер" сможет плыть если ему нос оторвет? Сомневаюсь в этом.

если оторвет то сможет - оторванная конечность это как раз менее опасно чем затопленная но прикрепленная.
если сравнивать эти проекты то
"+" скорость,
"=" с натяжкой ГК одна люлька это не так уж и критично или страшно, но и скорострельность использовать особо не получиться в реальности ее сдерживает тепловая нагрузка на ствол.
"-" все остальное
В жизни наверно если Горький не сможет быстро пристреляться и нанеси "Х" повреждения то придется удирать.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #322908
А "Хиппер" сможет плыть если ему нос оторвет

ЕМНИП носов у Хипперов не отрывало, а вот корму Принцу Ойгену отрывало и спокойно дошел до базы, затем после временного ремонта вернулся в Германию по  пути отразив атаку торпедоносцев.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #322918
ЕМНИП "Кагановичу" нос оторвало по самую носовую башню и ничего.

Может быть Горькому, у Кагоновича вроде были тяжелые повреждения деталей которых обычно не указывают.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #322904
Нельзя...

Большая дальность стрельбы при прочих равных условиях это хорошо, а не плохо. А хорошего много не бывает. Ну все за эту дальность боролись. Все. А вы тут это отрицаете. "Бисмарк" бил на 37,5км, "Дойчланд-II" и "Шархнодсты" на 42,5км, "Ямато" тоже без РЛС на 42,5км, наш "Парижская Коммуна" тоже без стрельбовых РЛС бил стандартными 471-кг снарядами на 28,7км, облегченными 314-кг снарядами на 44,1км, а подкалиберными с начальной скоростью 1275м/с на 100км (540кб). Что думаете дураки были наши что специальные дальнобойные снаряды разрабатывали? Даже потенциальное наличие "длинной руки" дорого стоит.

Отредактированно CVG (17.11.2010 22:07:48)

Уважаемый CVG,бить далеко пытались все,но в реальности многие не пытались;процент попаданий низок,можно остаться без снарядов в нужный момент.Теперь о 26м-положим стрелять он мог и на 40км,но при управлении с самолётов.Но Бе-2 взлетают с его борта,GPS у них нет,а если и были бы-время прохождения команды велико,цель не стоит.Опыт применения управляемых катеров в ПМВ показал возможности,но снаряд-не катер и передача данных о цели проблемы не решит.Потому "М.Горький"начнёт стрелять только по данным КДП,в лучшем случае получив пеленг на цель от самолёта.Этот крейсер(посмотрев на его период"зачатия и беременности"по сути и идеологии являлся лёгким,это наши превратили его в "тяжёлый",каким он не был никогда)мог затеять перестрелку с большой дистанции,но без поддержки не должен входить в поединок до победного конца.Умение немцев было выше и командир нашего крейсера(пусть и обстреляный на финской)должен был это знать и не лезть на рожон.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #322924
Большая дальность стрельбы при прочих равных условиях это хорошо, а не плохо.

Вы не интересовались, а сколько было попаданий на той самой "большой дальности", например, в сражении у Алеутских островов?

Зато стоит признать, что "Лейпцигу" при встрече с "Кировым" при более менее вменяемом экипаже пришел бы карачун.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #322851
При том что что при стрельбе по одной цели по ней будут работать минимум два директора.

А каким образом они одновременно будут огнем управлять? На Бисмарке, насколько я помню, Мюленхейм Рейхберг большую часть времени бамбук курил.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #322851
"Бисмарк" в любом случае не пример.

В какой то степени пример, т.к. главный КДП на нем выбили в самом начале, когда повреждения еще не были фатальными.

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #322872
Человек писал мемуары как минимум через 20 лет  после события,многое забылось и вообще описание боя у него какое-то скомканное.

Тем не менее по мемуарам складывается впечатление, что он далеко не сразу понял, что огнем никто не управляет.

Что и не удивительно учитывая непрерывно нарастающие повреждения Бисмарка.
Поэтому я не стал бы рассматривать второй КДП как серьезное преимущество. Это конечно плюс, но не самый большой и ненадежный.

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #322872
Если вернуться к бою 26-го против Хиппера, скорее всего он закончиться гибелью советского корабля.

Это очевидно. Вариант два на одного еще можно рассмотреть, хотя здесь уже у Хиппера шансов мало будет.
А один на один - Горькому должно сильно повезти. А золотые снаряды не так часто случаются.

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #322872
но  результаты стрельб в конце 30-вх годов, как на ЧФ так и на БФ редко поднимались выше 3-4. Боевым маневрированием советский флот занимался мало, вряд ли смогли занять правильную позицию.

1) У Вас есть сравнительные данные по часам и результатам боевой подготовки у нас и у немцев?
2) Да и о какой позиции можно говорить в бою один на один, противников способных достать друг друга на всех разумных дистанциях?
3) Ойген в датском проливе тоже не блестяще выступил, менее 3% попаданий по громадной, сравнительно с КРЛ, цели. Да и остальные немецкие ТКР тоже довольно средние  результаты показывали, как по стрельбе, так и по маневрированию.

штык написал:

Оригинальное сообщение #322889
и еще более "бережливое" чем у немцев отношение к своим кораблям.

От периода зависит. В первую половину войны нельзя сказать, что у нас тряслись над каждым кораблем.
Киров на передовых позициях находился до Таллинского перехода, эсминцы участвовали в эвакуации Ханко, на Черном море корабли довольно активно действовали до 1943. Причем на черном море были и весьма рисковые операции для кораблей - например действия КрКаза в Керченско-Феодоссийскую операцию. Если над кораблями трясутся, то их под огонь минометов не загоняют.

Отредактированно СДА (18.11.2010 02:18:42)