Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323078
Вообще-то практически четыре.

Это при условии, что модернизация "Дориа" и "Дуилио" будет отложена?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323090
Но реально все четверо проплавали месте небольшое время, а потом вторая пара пошла на модернизацию

Вот, а рискнут ли итальянцы в условиях гипотетической конфронтации с СССР и при проблемах с Англией и Францией (оккупацию Италией Абиссинии и последующее обострение международной обстановки, как я понимаю, никто не отменял) оставаться всего с двумя линкорами? Или же выберут иной состав корабельного соединения, противодействующего СССР?

Отредактированно AVV (18.11.2010 13:22:06)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #323094
Или же выберут иной состав корабельного соединения, противодействующего СССР?

У Италии как минимум 7 КРТ есть.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #323110
Тема "Красный Крым" против "Тренто" - в пику "Максиму Горькому" против "Хиппера".

Ставлю на "Тренто"...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323098
С июня 1940 у Англии полно проблем, что не помешало провести операцию Катапульта.

1 Операция Катапульта была проведена против Флота страны которая капитулировала перед Гитлером и была возможность того что этот флот попадет в руки немцев .
2 Эта операция была проведена силами флота а для захвата болеар нужны войска .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323098
30 июня 1937г. у острова Сычевский японо-маньчжурские войска неожиданно открыли артиллерийский огонь с берега и подбили советский бронекатер № 72. Тяжелораненый командир катера лейтенант Александр Беляев упал за борт и погиб. Командование катером принял на себя старшина мотористов Виктор Жабоедов. Он пытался заткнуть пробоину и потушить пожар в машинном отделении, но это уже не могло спасти катер. Жабоедов приказал команде оставить корабль. Вместе с бронекатером погибли главный старшина химслужбы Вовненко, командир отделения Костенко, краснофлотцы Есауленко, Красинов и Тихий.

Пограничный инцидент . Одно дело обстрелять бронекатер другое дело крупное соединение . В первом случае можно сказать это местные резвятся . Во втором случае уже такая отмазка не проканает .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323098
ПОКА только Германии. За вторжение в Польшу. Напомнить, что 17.09. 1939 случилось?

Союзники обьявили войну СССР ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323098
Кстати, в Норвегии союзники планировали превентивную высадку, даже не зная о немецких планах

Одно из составляющих войны против Германии .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #323031
По статистике Дальневосточное пароходство потеряло на Тихом океане до начала войны с Японией 16 судов(по 8 потопили японские и американские подводные лодки).

Во время войны такое вполне обьяснимо . Как Итальянцы напав среди белого дня на флот СССР это оправдают ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323045
К двум последним...

Вообщето и Испанию они полезли так как их внешняя политека предпологала превратить средиземку в итальянское озеро . А вот немцам на испанию было пофиг на тот момент .

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323113
Ставлю на "Тренто"...

Извините, не получится. В виду явного неравенства сил.

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323134
1 Операция Катапульта была проведена против Флота страны которая капитулировала перед Гитлером и была возможность того что этот флот попадет в руки немцев .
2 Эта операция была проведена силами флота а для захвата болеар нужны войска .

1. А тут операция будет проведена против марионеточного правительства которое является сателлитом союзника Гитлера. А главное - вполне доступно (в отличие от Баку) и обеспечит базы защищающие стратегически важный Гибралтар.
2. Тогда посмотрите, откуда англичане взяли силы, для действий в Греции. Только не надо утверждать, что в 1941 без Греции Англия не смогла бы продолжать войну.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323134
Пограничный инцидент . Одно дело обстрелять бронекатер другое дело крупное соединение .

Никакого. С точки зрения юриспруденции. Поскольку даже разъездной катер является территорией СССР. Но если мало, могу ещё Л-16 добавить, благо японцы и не скрывали, что её потопили.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323134
В первом случае можно сказать это местные резвятся .

Вот как раз Хасан и Халхин-Гол начались с таких "местных игрищ". Причём инициатором выступал как раз СССР.
Так что "незачОт".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323134
Союзники обьявили войну СССР ?

ПМСМ, союзники были уверены, что участники Московского Пакта друг друга "кинут". И делали ставку на более адекватного. Да и возможности нанести реальный ущерб СССР не было - слишком далеко. Но вот вторжение в Польшу долго припоминали, да и аннексию Прибалтики не признали - а тут не на СССР надо нападать, а на марионеточный БалССР.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323134
Одно из составляющих войны против Германии .

Так и здесь то же самое.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323134
Как Итальянцы напав среди белого дня на флот СССР это оправдают ?

Легко.
"Злобные комиссары открыли ПЕРВЫМИ огонь по итальянским кораблям, занятым мирными манёврами"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323134
А вот немцам на испанию было пофиг на тот момент .

Ой, таки совсем не пофиг. Потому как и малочисленными крупными НК рискнули.
А всё для того, чтобы Германию опять признали великой державой.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
Извините, не получится. В виду явного неравенства сил.

Так что теперь?
Пустить "Тренто" на иголки?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
Так и здесь то же самое

Какое то же самое ? Я чтото не помню что в случае наступления на Норвегию они(союзники )  рисковали бы Столкнутся с СССР .А тут прямое нападение . Так что извините пример неуместен .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323136
А зачем тогда они поддержали Франко?

Экономические интересы .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
1. А тут операция будет проведена против марионеточного правительства которое является сателлитом союзника Гитлера. А главное - вполне доступно (в отличие от Баку) и обеспечит базы защищающие стратегически важный Гибралтар.

СССР был союзником Генрмании ?  А договор о союзе можно ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
2. Тогда посмотрите, откуда англичане взяли силы, для действий в Греции.  Только не надо утверждать, что в 1941 без Греции Англия не смогла бы продолжать войну.

Вспомню из африки и кстате направили несколько дивизий (на память не помню но по моемому  2 или 3 ) и кстате напомню что Англия была обязана защищать Грецию .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
Вот как раз Хасан и Халхин-Гол начались с таких "местных игрищ". Причём инициатором выступал как раз СССР.

Да ну ? Инициатором СССР ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
Ой, таки совсем не пофиг. Потому как и малочисленными крупными НК рискнули.

Так они не сражаться туда шли .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
Злобные комиссары открыли ПЕРВЫМИ огонь по итальянским кораблям, занятым мирными манёврами

Район маневров обойдут . Им зададут вопрос а зачем нам это надо ?
Кстате есть еще и последствия того что советские пл начнут пиратствовать в средиземке против кораблей Италии . Это они тоже учитывать должны .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
а на марионеточный БалССР.

Вообщето на правительство испании в изгнании наподобие тайваньского .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323325
Но если мало, могу ещё Л-16 добавить, благо японцы и не скрывали, что её потопили.

Так это во время войны было в 42 . Вполне могли сказать ошиблис приняли за американскую .
Вот

11 октября в 8.30 на лодках произошла очередная смена вахт. Л-16 шла впереди, освещенная солнцем, погода стояла прекрасная. В 11.00 вахтенным командиром Л-15лейтенантом И.Жуйко был отдан приказ запустить второй дизель, чтобы сократить дистанцию между кораблями до установленной в 3 кабельтовых. Вот что рассказывает он сам: "В 11.00 с дистанции 7 кабельтовых я поднял бинокль с сеткой, чтобы определить расстояние до Л-16. Но в окулярах бинокля вместо Л-16 увидел огромный столб воды вперемешку с клубами черного дыма и листами железа. Не поверив глазам, я опустил бинокль и уже невооруженным глазом увидел ту же картину, но только в этот момент почувствовал сильный гидравлический удар о корпус нашей лодки. Через мгновение донесся оглушительный взрыв. Необходимо было уклониться от опасности… Почти машинально я пробил боевую тревогу и дал команду на вертикальный руль: "Право на борт!". В эти же секунды сквозь прогалины в поредевшем дыму с мостика Л-15 я увидел высоко поднявшуюся над водой носовую часть Л-16, которая быстро уходила под воду. Послышался второй взрыв, глухой треск взламываемых переборок. Лодка увлекала и мертвых, и живых на глубину".
Когда дым рассеялся, на месте гибели Л-16 все увидели расплывшееся большое соляровое пятно. Лодка перешла на противолодочный зигзаг. Поднявшийся наверх командир Комаров и все, кто стоял на мостике, рассматривали водную поверхность в надежде обнаружить кого-нибудь из экипажа Л-16. Как правило, в подобных случаях в живых остаются те, кто находится на мостике. К сожалению, обнаружить никого не удалось, по-видимому, слишком близко к боевой рубке взорвалась торпеда. Зато невдалеке сигнальщик Смольников и Жуйко увидели два перископа, двигавшиеся к соляровому пятну. Командир сыграл артиллерийскую тревогу, и через 25 сек. был открыт огонь по перископам из 45-мм пушки. Первый осколочный снаряд попал между ними. Огонь продолжался 30-40 сек., пока перископы не скрылись в воде.
Во время обстрела командиру на мостик принесли обрывок радиограммы с Л-16: "Погибаем от…". Больше радист старшина 2 статьи Тимошенко передать ничего не успел - радиоантенна скрылась в воде. Наши подводники, даже погибая, пытались предупредить своих товарищей о грозящей им беде. Еще раз тщательно обследовав место гибели и никого не найдя, Л-15, увеличив ход, стала удаляться от места гибели своих товарищей... Вечная им память!

http://submarine.id.ru/history/b70.shtml

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323423
С Балтики или ЧМ?

И оттуда и оттуда . Учитывая что отряд сборный .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323432
Угу...
А теперь опишите процесс перехода.

В смысле . Перехода кого ?

Утро доброе!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323403
Кстате есть еще и последствия того что советские пл начнут пиратствовать в средиземке против кораблей Италии . Это они тоже учитывать должны .

Средиземное море - не самое удобное для действий ПЛ. Посмотрите, сколько лодок там потеряли англичане во время 2-й Мировой - а у их подводников подготовка была явно лучше, чем у советских на 1936-37 гг.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323464
А в чем проблемма ?

Речь, видимо, о соблюдении скрытности на переходе в район БД и международном праве.
С правом-норма, с конспирацией-плохо:

Статья 12
Державы, прибрежные к Черному морю, будут иметь право проводить через проливы, в целях возвращения к их базе, свои подводные лодки, сооруженные или купленные вне этого моря, если Турции заблаговременно было сделано уведомление о закладке или о покупке.
Подводные лодки, принадлежащие названным Державам, могут равным образом проходить через Проливы для ремонта на верфях, расположенных вне этого моря, при условии, что точные данные по этому поводу будут даны Турции.
И в том и в другом случае подводные лодки должны будут плавать днем и притом на поверхности и проходить через Проливы в одиночку.

Выход ИМХО-имитация межтеатрового маневра: ЧФ-БФ-ТОФ, а там по дороге все случится может-аварии, шторм, "SOS" на международной волне"Атакованы неизвестной ПЛ, погибаем но не здаемся!!!" Международный скандал ("Это мятежники, это итальянцы!"), возмущенная советская общественность требует строго наказать пиратов, а в это время "утопленная" ПЛ бросает якорь у Менорки

Вызываем тихоокеанцев

В 1936 г. нарком обороны К.Е.Ворошилов поставил перед подводниками задачу - отработать плавание ПЛ на их полную автономность. Среди подводников развернулось движение новаторов за повышение установленных при проектировании норм автономности. Для этого требовалось изыскать возможности увеличения на ПЛ запасов топлива, пресной воды, продовольствия в сочетании с обучением обитаемости личного состава.
  Практика показала, что ПЛ типа "Щ" располагали большими скрытыми резервами. Подводникам ТОФ, например, удалось увеличить автономность по сравнению с нормой в 2 - 3,5 раза. ПЛ "Щ-117" (командир Н.П.Египко) находилась в море 40 суток (при норме 20 суток), установив также рекорд пребывания под водой на ходу - 340 часов 35 минут. За это время "Щ-117" прошла 3022, 3 мили, из них под водой 315,6 миль. Весь личный состав этой ПЛ был награжден орденами. Эта ПЛ стала первым в истории ВМФ СССР кораблем с полностью орденоносным экипажем.
  В марте - мае того же года в 50-суточном автономном походе находилась ПЛ "Щ-122" ("Сайда") серии V - бис-2 под командованием А.В.Бука, в апреле -июне - ПЛ "Щ-123" ("Угорь") той же серии под командованием И.М.Зайнуллина. Ее поход продолжался 2,5 месяца - в полтора раза дольше, чем ПЛ "Щ-122" и почти в 2 раза дольше, чем ПЛ "Щ-117".
В июле - сентябре совершили длительный поход ПЛ "Щ-119" ("Белуга") серии V - бис и "Щ-121" ("Зубатка") серии V - бис-2.
В августе - сентябре 5 ПЛ типа "Щ" в сопровождении плавбазы "Саратов" осуществили под командованием капитана 2 ранга Г.Н.Холостякова продолжительное совместное плавание. Они были первыми в истории ПЛ, посетившими Охотск, Магадан и другие населенные пункты Охотского моря.
  В период с 14 сентября по 25 декабря 1936 г. выполнили 103-суточный поход ПЛ "Щ-113" ("Стерлядь") серии V - бис, которой командовал М.С.Клевенский. Эта же ПЛ первой в течение часа ходила под дизелями на перископной глубине. Воздух для работы дизелей поступал по гофрированному шлангу (верхний его конец был закреплен у головки зенитного перископа, а нижний подведен к наружному клапану вентиляции уравнительной цистерны) через внутренний вентиляционный клапан цистерны. Этот любопытный эксперимент проводился, чтобы выяснить возможность подводного плавания дизельных ПЛ без расходования запасов электроэнергии.
  До 40 суток (в среднем) была доведена автономность ПЛ типа "Щ" серии Х на балтийском флоте.
В 1936 г. дивизион таких ПЛ под командованием капитана 2 ранга Н.Э.Эйхбаума пробыл в походе 46 суток. Новые сроки автономности самых многочисленных по численности в советском ВМФ ПЛ типа "Щ", вдвое увеличенные по сравнению с прежними, были официально утверждены наркомом обороны.

http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/shuka.htm

Если не форсировать сроки перехода, можно и с Балтики скрытно добраться. Средний уровень подготовки наших подводников в 1936 выше, чем в 1941, у нас еще не 200 лодок.

Отредактированно charlie (19.11.2010 12:22:07)