Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323378
Вот именно, а то вспомнили одного "Пизани" и всё.

Не мняет вопроса, симбиоз второсортника и малого БКР = полноценный БКр(хотя б для Италии).

Вот если был бы симбиоз ЭБРа и БКРа получили бы чёт на подобие ЭБРа второго ранга.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323513
Вот и получился у итальянцев небольшой (относительно) "броненосец II-го класса".

и при этом довольно удачный

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323205
для 10" Пересвета 3,5" брони оконечностей Асамоидов - это картон.
а вот для 8" фугасов 4" второго пояса Пересветов непробиваемая защита

зато 3,5" оконечности для 10" - это небольшие дырки, для 6" - стена.
0" в оконечности - для 6-8" это ворота на тот свет.
для 8" ББ  4" второй пояс вполне пробивается, тем более, что он скорее всего даже не из гарвея ( ЕМНИП 4" плиты только к концу 19в научились делать), а из никелевой брони, не закаленной.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323221
А почему "по весу"? Один на один сравниваем.

так ведь один на один.
Если по весу : откиньте от "Пересвета" излишек угля, непродуктивный излишек массы КМУ, полубак ( вещь в эскадренном бою не самая сверхнеобходимая) - получите водоизмещение, сравнимое с "Асамоидом". Масса брони - тоже сравнимая при схожих геометрических размерах. А дальше нюансы использования....

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323234
Да я не собирался сравнивать в бою русский "броненосец-крейсер для действий на коммуникациях противника" и японский "быстроходный броненосец II-го класса"! Но вот кто-то захотел, потом что-то "не срослось", и теперь начал "вес" считать...

Да вполне срослось. Вроде бы уже пришли к выводу, что противники вполне +- равнозначны?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323371
Как и в России.

Потому , что в  Англии "второранговые ЛК ("Центурионы")были с второсортным ГК(254мм)."

А ответ на "Пересветы" уже с 12"...
А кто еще? "Сортиры"? Так они вообще случайные и подписывать их под тенеденцию применения 10" на кораблях РН - не комильфо...


Ух и напостил Сори, больше не буду

Отредактированно Zheleziaka (20.11.2010 11:34:59)

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #323789
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/06.htm

это я читал, вопрос в том какому источнику больше верить

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #323790
зато 3,5" оконечности для 10" - это небольшие дырки, для 6" - стена.
0" в оконечности - для 6-8" это ворота на тот свет.
для 8" ББ  4" второй пояс вполне пробивается

так Асамоиду еще нужно попасть в оконечности фугасами, во второй пояс бронебойными и снаряды не перепутать, иначе ни ворот в небронированных оконечностях от ББ не будет ни тем более на 4" броне от фугасов, разве краску попортят

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323822
еще нужно попасть в оконечности фугасами, во второй пояс бронебойными и снаряды не перепутать

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323822
так Асамоиду еще нужно попасть в оконечности фугасами, во второй пояс бронебойными и снаряды не перепутать, иначе ни ворот в небронированных оконечностях от ББ не будет ни тем более на 4" броне от фугасов, разве краску попортят

Асамоиду достаточно из 8" лупить ББ, а из 6" фугасами. Или из всех стволов фугасами - поле деятельности для них широчайшее.
А вот для "Пересветов" в "Асамоиде":
от 6" и ББ и фугасов ватерлиния и жизненоважные элементы - защищены полностью.
от 10" фугасов- пояс выдержит , оконечности сильно не пострадают
от 10" ББ - нижний пояс может быть пробит ( далеко не 100% случаев, скорее можно расценивать как лакишот), в оконечностях в броне аккуратные дырки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323848
почему решили, что второй броневой пояс "пересветов" - не "гарвей"?

Вот кстати:

AVERAGE HARVEYIZED NICKEL-STEEL ARMOR
USAGE: Vertical armor 6" (15.2cm) and thicker.
COUNTRY     COMPANY     TIME FRAME     TENSILE     YIELD     Y/T     % EL     % RA     BRINELL
ALL     ALL     1890-1899     95     75     .79     18     40     680/190

Prior to applying his HARVEYIZING (cementing) process to MILD STEEL plates (see above), Mr. H.A. Harvey of New Jersey, U.S.A., applied it to the superior NICKEL-STEEL armor (see above) just introduced in 1889 by Schneider & Co. of France. In fact, the first plate Harvey used for his perfected process was a 10.6" (27cm) Schneider & Co. Nickel-Steel plate "Harveyized" at the U.S. Navy's Washington Navy Yard in 1890. The superior performance of GRUSON CHILLED CAST IRON armor (see above) was due to its very hard face shattering the projectile on its surface, prior to the projectile doing any significant damage to the plate. Mr. Harvey reasoned that steel was stronger than cast iron so that the deep face was not as important as making the surface as hard as possible, even if the hard region was very thin--once the projectile nose shattered, penetration ability dropped precipitously. (He was not quite correct in this, as later, deep-faced KRUPP CEMENTED (KC) armor (see below) demonstrated.) To accomplish this, Harvey adopted the old "cementation" process followed by hardening heat treatment ending in a water quench to form a super-hard, very-high-Carbon surface layer about 1" (2.54cm) thick after first annealing and mechanically treating the plate to optimize its properties and shape it. The much lower Carbon content in the rest of the plate and restricting the heating and quenching to just the surface of the plate face resulted in only a slight increase in the plate's general hardness and brittleness. It was obvious to him that the best steel available, French Nickel-Steel, would give the best results when cemented using his new process. This proved to be true and Harveyized Nickel-Steel armor became the armor of choice for vertical protection by all nations during most of the 1890's, being only gradually replaced by the superior, but much more expensive, KC armor in the late 1890's and early 1900's. However, it was the introduction of soft-capped armor-piercing projectiles during this time frame that was the major deciding factor, since KC was significantly superior against them because its deep face could cause considerable penetration-reducing damage to the projectile in addition to shatter--shatter gave all face-hardened armor types an effective bonus of a 30% increase in effective plate thickness at a right-angles impact when it occurred--so KC armor could reduce penetration whether or not shatter occurred well beyond any merely Harveyized armor type. The fixed total face thickness of 1" (2.54 cm) means a variable face thickness, but the minimum plate thickness of this type ever used was about 6", to my knowledge, so the face was so thin that this does not matter much. An interesting point of law occurred in the U.S. concerning this armor: In 1892 Mr. Harvey formed the Harvey Steel Company to manufacture his patented (U.S. Patent Number 460,262) armor and signed a contract with the U.S. Navy for manufacture of his new armor by his company or, under licence with royalties to be paid, by other companies for the U.S. Navy--he also licensed the manufacture by several foreign firms. Several U.S. warships were constructed using his armor during the 1890's, but the U.S. Navy refused to pay him his royalties for the armor because the improved manufacturing techniques used differed slightly from those given in his patent. He took the U.S. Government to court and on January 16, 1905, the U.S. Supreme Court unanimously stated in "U.S. VERSUS HARVEY STEEL CO, 196 U.S. 310 (1905)," in effect, that Harvey Armor was Harvey Armor, regardless of nit-picking details, awarding Mr. Harvey his royalties.
ARMOR QUALITY: Q=0.805 and QD=0.75 BLT: 85 (average) TC=Y CW=N SS=0
http://www.combinedfleet.com/metalprp2002.htm

Отредактированно Zheleziaka (20.11.2010 15:55:30)

зато мы то знаем, что если ББ попадет в броню толстую, то может пробить , а может и нет.
если ББ пробьет тонкую броню, то вреда много не нанесет.

если фугас попадет в броню - ну и фиг с ним , с фугасом.
если он же попадет в наружную обшивку- вот тут то и открывается "окно в Европу"

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #323870
если он же попадет в наружную обшивку- вот тут то и открывается "окно в Европу"

"Россия" и "Громобой" в это "окно" почему-то не пролезли - застряли на "подоконнике", вероятно...

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #323870
если ББ пробьет тонкую броню, то вреда много не нанесет.

зависит от курсовых углов