варяг написал:

Оригинальное сообщение #323758
Т.е один отряд уходит с проливов другой приходит

Камимура бьет по очереди вначале один отряд, потом второй.

veter написал:

Оригинальное сообщение #323780
Камимура бьет по очереди вначале один отряд, потом второй.

Здесь ситуация после боя с Ками с его возможными потерями. После чего он сильно не разгуляется (если не усилит Того).

варяг написал:

Оригинальное сообщение #323955
Здесь ситуация после боя с Ками с его возможными потерями. После чего он сильно не разгуляется (если не усилит Того).

Варяг! Дабы не превращать безусловно интересную тему в бред-фантазию, предлагаю определиться со следующими вещами:
1. Определить состав сил привлекаемых для Кр войны. С указанием реальных на 1904-05гг, а не картинных характеристик.
2. Предлагая то или иное действие, привязывать его к конкретному месту и времени, иначе получается абстракция, которая может вылиться еще в страниц 15 засорения темы, что отобъет от нее интерес той части форумчан, кто действительно может внести сюда что-либо интересное.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324061
1 с какого числа начинается подготовка к войне

Было не однажды сказано: С момента получения в С-Пб известия о покупки гарибальди - 19 декабря, ну пускай день чешуться, 20 декабря.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324061
что выложил Geomorfolog в этой теме о японских портах на хокайдо

Особо ничего не нового что может кардинально изменить взгляды на Кр войну. Там рассматривается возможность действий малых японских Мн: что дальше? Сангарский пролив сложен в навигац. отношении - тоже факт ни для кого не новый, он также прикрывается Хакодате, и базирующимися туда судами бер. обороны - т.е. проход русских кораблей сразу становиться известен японцам - не тайна.
Единственное: какими Курильскими проливами, кроме 4-го могли пользоваться 1. Одиночные корабли, 2. Соединения в ордере?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324061
Что начинают привлекать к крейсерской войне сначала начальное распределение сил

1. Ангара, Лена. Возможно Забияка с Ангарой идет во ВлВ. Приход в начале января 1904г. Подготовка январь-март.
2. Орел, Саратов из отряда Вирениуса: прибытие на ВлВ конец февраля-начало марта 1904г, подготовка март-май, готовы с июня.
3. Петербург, Смоленск. С декабря начинают подготовку в Одессе, в марте под коммерческим флагом выходят. в мае в Тихом океане поднимают военный флаг.
4. Покупка в Германии Furst Bismarck" / "Дон" / "Москва" , "Normannia" / "Augusta Victoria" / "Кубань", "Columbia" / "Rapido" / "Терек", "Spree" / "Kaiserin Maria Theresia" / "Урал", причем переговоры начинаются в конце декабря, а не феврале. Соответственно ввод в строй можно предполагать в мае.
По ВсКр п.1-3: какова автономность  и дальность планвания: по имеющийся у меня инфе: Ангара 5600миль но с какой скоростью? Навряд ли 20уз.
7297брт\12059т: вместимость\водоизмещение, сколько из 7297брт можно отвести под дополнительный уголь, воду. До каких параметров можно поднять дальность плавания и на кокой скорости? Далее автономность по воде: наличие опреснителей?

veter написал:

Оригинальное сообщение #324064
Если не затруднит выложите расчет

Я считал от Джибути до Шанхая .   вот считайте сами Растояние от Джбути до Коломбо  3900 км (2108 миль ) От Коломбо до Сайгона 4000 км (2162  мили )  От сайгона до шанхая 3600 км (1950 миль  ) Итого получается  весь путь от Джибути до Шанхая 6220 миль   делим на скорость в 12 узлов получаем 518  часов 21.5 день  плюс 3 остановки(сайгон шанхай коломбо ) по 1.5 дня итого 25 дней  Если бы Осляба вышел 21 -22  то к 26 у него 36 -37  дней в принципе успевают.

Средняя скорость чуть выше 10 узлов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #324057
Варяг! Дабы не превращать безусловно интересную тему в бред-фантазию, предлагаю определиться со следующими вещами:
1. Определить состав сил привлекаемых для Кр войны. С указанием реальных на 1904-05гг, а не картинных характеристик.
2. Предлагая то или иное действие, привязывать его к конкретному месту и времени, иначе получается абстракция, которая может вылиться еще в страниц 15 засорения темы, что отобъет от нее интерес той части форумчан, кто действительно может внести сюда что-либо интересное.

Поехали ...  ВОК+Лена,АНгара,Вирениус - Николай 1,Ослябля,Аврора,Дм.Донской,3 вскр,Алмаз,7 эсминцев,подготовка Светланы и Океана.Купленные  будущие Вскр  4 ед.
    По приходу Вирениуса во Владик, Баян,Аскольд переходят из П-А во Владик,май вступление в дело 4 -х купленных вскр . Подготовка"Океан" и Светлана выход на ТВД в начале апреля.Возможное привлечение сил -в составе Нахимов,Вл.Мономах,Корнилов(старички под вопросом) в  мае  переход на ТВД, лучше с 4-кой вскр.
В ходе дискуссий мой взгляды эволюционировали, ловить контрбанду,топить рыбаков ,каботажников надо и этим должны заниматься как вскр так и боевые корабли.Но с усилением ВОКа боевые корабли должны переключиться на борьбу с Ками,чтобы  кардинально решить вопрос с цусимскими проливами.
  По действиям  реального ВОКа так и есть начали с демонстрации и наведением паники,потом походы к Цусиме и в океан. Океан в АИ берут на себя Вскр,и те силы ,которые имеються надо обратить против Ками.
По поводу характеристик тёмный лес,пример тому и "Варяг", Ретвизан,Паллада и скорости японцев.Здесь помогут только док-ты об испытаниях, либо ссылки на них в серьёзной литературе.Касаемо скорости Николая 16,85 уз мне попадалась чаще,чем 15,5 уз. Небогатов его же флагманом  сделал.

Отредактированно варяг (22.11.2010 05:37:16)

veter написал:

Оригинальное сообщение #324109
От Джибутти до Шанхая Вы расстояние опредилил верно, но по скорости 12 уз - уже не бьет: у Вирениуса был зафрахтованный английский пароход "Абер-лор" с 5800-т запасом угля - вряд ли он держит стабильные 12, вероятне считать по нему 10уз, 6200\10=620час=25,8 суток, т.е. почти 26.

Ему угольщик брать необязательно .Он его с эскадрой оставит а сам пойдет налегке . Портов там много без угля не останется .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324109
Не согласен: мало времени что бы погрузить с одного угольщика, стоянка каждая будет примерно 2-3 суток: ведь грузятся Ослябя, Аврора, Донской по очереди. Орел, Саратов только в Шанхае или Сайгоне. Алмаз думаю много времени не займет. Но Вы не считали время на маневрирование, отклонение с ген. курса,вход в порт, постановку. Поэтому я увеличиваю время бункеровок до 3суток каждая. Получаем уже 32 суток. Без учета времени на штормовые задержки.

Я уже сказал погрузка в порту угольщик не берем .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #324380
Поехали ...  ВОК+Лена,АНгара,Вирениус - Николай 1,Ослябля,Аврора,Дм.Донской,3 вскр,Алмаз,7 эсминцев,подготовка Светланы и Океана.Купленные  будущие Вскр  4 ед.

Что поехали вириенус дойдет до ПА Николай никто в крейсерские операции не пошелет добровольцев вооружить надо .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #324380
По приходу Вирениуса во Владик, Баян,Аскольд переходят из П-А во Владик,

Во время войны полный анриал никто на такой риск не пойдет

варяг написал:

Оригинальное сообщение #324380
Баян,Аскольд переходят из П-А во Владик

Вы хотите оставить 1ТОЭ без крейсеров? То есть по плану войны ее активные действия вообще не предусматриваются, а она сама всего лишь приманка для Того?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324386
Ему угольщик брать необязательно .Он его с эскадрой оставит а сам пойдет налегке . Портов там много без угля не останется .

Скажите а почему Вы считаете что Ослябя должен обязательно идти один или в крайнем случае с Авророй?
Я считаю, что нужно отправлять на ДВ весь отряд целиком, за исключением Мн, которые в силу их недостаточной мореходности и автономности легко смогут стать обузой. Окончательное решение примется когда отряд достигнет Сайгона или Шанхая. На это все равно уйдет январь. И делить отряд Ослябя идет в ПА, остальные во ВлВ смысла нет. Прорыв Осляби в ПА после повреждения Цесаревича и Ретвизана - акция довольно рискованная. 1ТОЭ встретить Ослябю не сможет. Проход во ВлВ несравненно легче.
По углю: Вы не находите что уголь именно для русских кораблей может быть далеко не везде. В британских портах его скорее всего для русских не будет. А в случае начала войны вступят в силу 24часа, за которые найти, купить и принять уголь просто нереально.
Со своим угольщиком намного надежнее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #324382
Согласен, но маай Вы берете с потолка. Считаем на переход порядка 2,5 мес. Т.е. они 1 марта примерно должны быть готовы. Купленные ВсКр однозначно не успеют. Они выйти смогут где-то не ранее апреля, поскольку там объем переделок не маленький. И Дон-Бисмарк отдельная песня по тех. состоянию котлов.
Светлана, Корнилов + Смоленск, Петербург - рандеву в Суэце и пошли дальше вместе. Нахимов, Мономах нужно смотреть в каком они виде на декабрь 1903г.

Выход  на ДВ я имел виду в мае,а не к маю.

veter написал:

Оригинальное сообщение #324416
Скажите а почему Вы считаете что Ослябя должен обязательно идти один или в крайнем случае с Авророй?

Это самые боеспособные корабли соединения . Их приход резко усиливает 1ю Тоэ вполне логично что их первыми и будут гнать на Дв
Дмитрий Донской  Имеет устаревшую КМУ и не выдержи форсированного перехода а Добровольцы невооружены . Лучше перевести их Вкакой дибо порт и вооружить а потом послать для действий на комуникациях .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324416
Прорыв Осляби в ПА после повреждения Цесаревича и Ретвизана - акция довольно рискованная.

Он дойдет и До начала боевых действий .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324416
Вы не находите что уголь именно для русских кораблей может быть далеко не везде. В британских портах его скорее всего для русских не будет. А в случае начала войны вступят в силу 24часа, за которые найти, купить и принять уголь просто нереально.

Ослябаимеет большую дальность впринципе он может перейти из Джибути во Французкие порты в Индии а оттуда незаправлясь до сайгона . В этом случае Арора конечно с ним идти не сможе .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #324467
,а что они могут делать и делают при 1 ТОЭ? И три крейсера останется. А вот Баян,Аскольд резко усилят ВОК. Переброску вслед за  приходом Вирениуса,а не в феврале.

До войны по плану никто не знал что 1 ю эскадру так ослабят поэтому до войны перебрасывать крейсера не будут а после войны слишком рискованно . Скорее всего просто перегонят  Ангару во Владивосток . Возможно ракернут Баян и Богатырь

veter написал:

Оригинальное сообщение #323560
Почему? Читайте

/это о угле/ читал В.Е. Егорьева он пишет:угля мало.Егорьеву верю!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #323591
Откуда у вас взялся Эссен?!

я писал о инициативном умелом офицере,Эссен был взят мной как пример.хотя... почему бы капитаном рейдера не назначить его?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #323591
Эмден и др. ловили в океанах, а не  в Жёлтом море. Не весь флот ,но 3-4 кр-ра находятся в готовности для действий и получении сведений о русских в Циндао пойдут туда,порт известный и даже можно просчитать ,когда придёт

1.просчитать? каким образом? а если из Ц выходит под иностранным тем же германским флагом угольщик?
2.о Жёлтом море я уже Вам отвечал...
3.3 -4 крейсера говорите...видите ли, а) у яп.бронепалубных крейсеров несколько иные задачи,нежели сидеть и ждать,когда и где там кто то появится.
б) Т прекрасно понимает.что крейсера это глаза эскадры,и их первая задача действовать совместно с ним.
в) вше я писал о проблеме связи . через какое время Т получит информацию о рейде,скорее всего,когда тот уже загрузит углём свои трюмы.
г) внимательно посмотрите на тех.данные яп.крейсеров. из них приличной мореходность обладает 2 -3,тонули в мирное время в шторма

варяг написал:

Оригинальное сообщение #323599
Зачем тогда Камиммура, торчал у Цусимы, если по-вашему гибель его эскадры,  не остановила бы  движение транспортов ?????? Зачем???

1.торчал когда?
во время боя в Ж море?
2.с тем.что движение транспортов не прекратиться это я конечно пофантазировал.но суть неизменна!!!
взгляните на тех.хар.русских и яп.крейсеров и всё станет понятно:одни создавались до эскадренного боя,другие до дальних рейдов. это раз!
два - то,что Порт Артурскую эскадру ослаблять нельзя,в смысле лишать её минимума:трёх быстроходных крейсеров. потому что а) крейсера должны быть и точка. б) во Владивостоке они встанут - нет угля! в) о предлогаемом Вами бое:видите ли... Асаму едва ли не всей 2ТОЭ топили,топили... и как5ов результат?

veter написал:

Оригинальное сообщение #324504
.Вот и думайте