Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325295
озвучьте эту самую "среднюю дистанцию"

Я уж озвучила - 40-50 каб, много с такой дистанции броненосцы в подвижный крейсер не напопадают.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325304
Я уж озвучила - 40-50 каб, много с такой дистанции броненосцы в подвижный крейсер не напопадают.

Досягаемость британских 12"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325294
С дальностью стрельбы 20900-26500 м???

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #325311
А "Гебен" за 14 минут с такой дистанции отхватил по полной

Тож были унтер-немцы, а тут будут убер-русские.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325316
Тож были унтер-немцы, а тут будут убер-русские

А в чем разница ?
Кстате я чтото не припомню того чтобы командиры одиночных рейдеров рвались нападать на хорошо защищеные конвои .

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325304
Я уж озвучила - 40-50 каб, много с такой дистанции броненосцы в подвижный крейсер не напопадают.

Много не надо .Учитывая пояс этого супер рейдера то ему опасны даже единичные попадания .
Вообще идея с ним очень плоха . Жрет угля много то есть его проблематично снабжать углем перегружая его с захваченнх транспортов . Сразится без риска с бригадой додредноутов неможет по причине слабости Брони и Низкой огневой мощи .В линию не поставиш по тем же причинам . Смысла в нем мало

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325325
Гебен" на отряд и напоролся. У Вас конвой будет окружён частоколом броненосцев?

Бригада на конвой .
Так Гебен выглядит покрепче Донского . Даже против одного Эбр Князь слабоват 6 стволов против 4 Броня тонкая .

Отредактированно jurdenis (24.11.2010 13:18:06)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325335
А в чем разница ?

Если Вы не поняли - это был сарказм.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325335
Кстате я чтото не припомню того чтобы командиры одиночных рейдеров рвались нападать на хорошо защищеные конвои .

Не путайте Мировые войны.

Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324947
Еще меланхоличней а зачем туда то? Есть места поближе....

Это ответ на британские полки под Москвой.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324947
Правды вы сейчас начнете дружно доказывать что поход в Индию невозможен и бла-бла-бла...

Ну почему же, возможен. Только эту возможность никто не смог реализовать. Возможно из-за слишком высокой себестоимости.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324947
Вот только все завоеватели приходили в Индию с Севера,

Это португальцы, голландцы, французы и англичане пришли с севера? Не знал. Мне как-то казалось, что с юго-запада.
А если Вы Бабура имеете в виду - так он жил на этом самом севере (в Афганистане).

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324947
Ну дык по пунктам докажите что я не прав... Пояснительная статьтя к Донскому выложена выше........

Странно, вроде уже ясно написал;

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324913
Лично мне совершенно не понятно, зачем развивать совершенно бесполезную идею "суперрейдера", которая уже успешно провалилась в русско-японскую войну? Особенно если учесть, что Громобой закладывался только для того, чтобы занять стапель - т.е. уже тогда МТК понимал, что подобные "слоны" являются не более чем бумажными тиграми.

Хотя бы потому, что подобных "слоников" слишком мало, чтобы нанести серьёзный ущерб вражеской торговле.
(Типичный пример - действия немецких рейдеров во 2-ой мировой войне - достаточно сравнить затраты и эффективность "карманников" с вспКР).
А несколько "монстров" даже ловить не надо - достаточно наиболее ценные ТР свести в конвои и выделить для эскорта 3 - 4 ЭБР (от Мажестиков до К. Эдуард). Словит Донской от эскорта 5 - 6  12" чемоданов и придётся ему, или интернироваться в Атлантике, или героически гибнуть в Индийском океане.

Но главная проблема, что такого монстра в генеральную линию ставить нельзя, при его стоимости сопоставимой с нормальным ЛК. В результате получаем тот же ВОК - 3 брнКР есть, а использовать вместе с 1-ой ТОЭ их невозможно в принципе, приходится для них придумывать совершенно другие задачи, при том что брнКР 1-ой ТОЭ катастрофически не хватало. В то же время, как построенные на те же деньги 3 брнКР типа Фридрих-Карл, могли бы полностью изменить всю обстановку в Жёлтом море. (впрочем это уже офф-топ).
Надежда на отвлечение англ. линКР с главного направления - эфемерна. Всё зависит не от наличии/отсутствия "слоников" в океане, а от приоритетов Британского адмиралтейства. (Ещё Сунь Цзы писал, что главная ошибка - недооценка противника).

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #325304
Я уж озвучила - 40-50 каб, много с такой дистанции броненосцы в подвижный крейсер не напопадают.

Пожалуйста, напомните, с какой дистанции Гнейзенау словил "подарок" от Канопуса?

Уuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325325
У Вас конвой будет окружён частоколом броненосцев?

А маневрировать ЭБР уже не могут в принципе?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #325369
Пожалуйста, напомните, с какой дистанции Гнейзенау словил "подарок" от Канопуса?

Рикошет болванки при выстреле с 12 км - не аргумент

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325373
Тогда примеры, хотя бы мыслей немецких капитанов об атаке конвоев...

Так я и говорю что таких примеров небыло .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325375
Так что поле деятельности для рейдера не впример больше, чем во время ВМВ.

Без радиоразведки, без бортовой авиации?
Или Вы думаете одиночки ходят косяками?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325375
Возможность обесценить для роли конвоиров всех британских БрКр и БпКр - это УЖЕ очень много.

А Вы не подумали, что систему конвоев просто введут пораньше?

anton написал:

Оригинальное сообщение #325378
Для рейдера ТА желательны как возможность быстро утопить неприятельское судно не расходуя при этом ГК.

Только у них нет запасных торпед. 6 штук в аппаратах и все. Сколько можно потопить транспортов? Я думаю штуки 4, не более. И стоит ли это риска получить взрыв торпеды в бою от попадания снаряда или осколка.

anton написал:

Оригинальное сообщение #325378
Подводные аппараты конечно хороши, но:
1. занимают много места (для рейдера лучше бы под топливо)
2. тяжелее в разы, чем надводные (опять же лучше бы вес под топливо)
3. ограничения на маневрирование при стрельбе (может быть важно при цейтноте)

Все это правильно. Но их ставили именно из-за соображений безопасности.

anton написал:

Оригинальное сообщение #325378
Остается только палубный - достаточно легкий и при том детонация торпед в аппарате на верхней палубе не фатальна для корабля.
ИМХО в данном случае палубные ТА вполне оправданы.

Если с соответствующей ПУТС, да калибра 533 мм, да трехтрубные, то да.

Отредактированно Олег 69 (24.11.2010 14:21:28)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325381
Потому что у Вас с историей рейдерской войны туговато.

Так такие примеры были или нет ? Я непомню чтобы рейдеры нападалии на  конвои с охранением из равных кораблей  в ПМВ а вы ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325375
Возможность обесценить для роли конвоиров всех британских БрКр и БпКр - это УЖЕ очень много.

Одним супер рейдером обесценить 10 ки кораблей ? Это нереально .

anton написал:

Оригинальное сообщение #325378
ИМХО в данном случае палубные ТА вполне оправданы.

Имеющие 6 штук всего торпед .

Отредактированно jurdenis (24.11.2010 14:55:21)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325261
18 паспортных узлов, 4 ствола ГК и команда из резервистов против 28 узлов, 6 стволов и нормальных экипажей.

Чтобы держаться между рейдером и конвоем 18 узлов хватит.

Кроме 6 стволов учтите совэбрершенно прозрачную для 12" снарядов броню, а к 4 стволам наоборот добавьте броню, которая пусть не на 100%, но от 12" защищает.
Плюс учтите мощный СК на ЭБР, который на близкихдистанциях вполне важным фактором является.
Далее учтите, что отЭБР требуется лишь продержаться какое то время, пока не подойдут другие корабли охранения.
А рейдеру опасно любое попадание.

В общем получаем от рейдеров минимальный толк при больших затратах.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325281
"Шпее" и "Шеер" Вам в помощь.

Я примерно на них и ориентировался. Только суперрейдеры побольше, попрожорливее, да и уголь грузить посложнее, ИМХО. И я не уверен, что результаты оправдали затраты.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #325375
Возможность обесценить для роли конвоиров всех британских БрКр и БпКр - это УЖЕ очень много.

Так ведь ВспКр тоже планируются. Против них во второстепенных конвоях -- самое то. А важные конвои -- с ЭБР.

Отредактированно Byhia (24.11.2010 15:28:20)