Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #325756
Не облучайте ребенка из монитор

у меня он жидко-кристалический, а дите  на коленях.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #325756
Нет. Есть только справка 10-й дивизии по маю 44-го, где признается, что она потеряна и пишется, что на переходе в Констанцу потеряла ход и затоплена "раумботами". При этом в КТВ 3-й флотилии МТЩ нет никаких данных о затоплении ими каких-либо барж.

то есть, получается, что с-33 тут и не при делах вовсе....а в каком конвое она щла? когда это все случилось? может появится дельта по времени с докладом с-33?


обстоятельства при которых она потеряла ход естественно не известны?

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #325780
Вы что орете всё время? Эмоции сдерживайте.

По существу: У Гренера семь Гюнтеров в 8 томе! Это единственный, что похож на изображенный на фотографии утопленник.
Вам подобрали Гюнтер похожий на изображенный на фотографии.

Я никогда не говорил, что это тот Гюнтер! И подпись там четкая: GunterXRommulos.

Нужно читать, в конце концов. Ну, Вы понимаете, читать надо.

ясно. вопросов больше не имею.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #325807
С немецкой стороны ничего про 130-ю не известно - она вообще упоминается единственный раз в той справке. Пока я 130-ю со счета С-33 не снимаю - все-таки не хотелось бы думать, что ГСС Алексеев к 1944 г. не мог отличить Зибель от БДБ...

А в какой конвой она входила? Этот конвой людей успел взять или нет?

Понимайте, в чем дело, Мирослав Эдуардович, в этой истории мне сразу бросилась в глаза вот такая странная вещь. Алексеев в своем докладе написал, что баржа была буквально забита мертвыми и умирающими немцами. Но БДБ была довольно крепкой штукой, с закрытыми трюмами и многократно были случаи, когда БДБ получали смертельные повреждения, гибли, а экипаж с пассажирами практически не несли потерь. Пример 132-й баржи - прямое бомбовое и всего 12 погибших. Да таких примеров - масса.


Вот, и я не могу понять, сколько раз и чем надо было попасть по этой барже, чтобы получилась вышеописанная картина? ФАБ-100? Но, это весьма "гумманый" боеприпас. 23 мм снаряды - их нужно было засадить в нее десятки, если не сотни штук. РС-82? Попасть ими было очень и очень трудно. Да и мощность этих боприпасов весьма не велика.


А если предположить, что это был Зибель, с открытой палубой, вот тогда все встает на свои места. Тут и осколки и снаряды и пули - в общем, понять тогда все можно.

Потом, разве Алексеев указывал в своем отчете, что это была именно БДБ, а не просто "баржа"?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #325831
Ну я не знаю, как еще написать... Ни в одном конвое она не значится.
И вообще нет списков конвоев, шедших от Херсонеса. Есть еще более-менее ясность с составами конвоев, когда они выходили из Констанцы, но у Херсонеса все перемешивалось и назад шло в неопределенном составе.

понятно. я вот такую инфу нашел:

- 11./12.05.1944 F 130 vor der Küste durch Bombentreffer beschädigt, dann durch einen Schlepper ins Schlepp genommen und dann mit diesem verschollen (nach anderen Unterlagen "gesunken")


не знаю. на сколько это поможет.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #325831
Примеров самых разных можно понабрать. Например, на БДБ-472 попавшей под штурмовку Ил-2 10 мая было 43 убитых и около 100 раненых солдат, но серьезных повреждений она не имела.

да....я об этом не знал. значит та раскладка, которую делали немцы в своих отчетах по погибшим на кораблях - весьма и весьма не полна.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #325831
Я не хочу гадать. Движки у немцев не редко выходили просто из-за шторма (пример румынкой РТА-406), пример с БДБ-472 говорит о том, что при размещении людей на верхней палубе, что было нормальным явлением в финале эвакуации, потери при штурмовке могли быть весьма значительными.

согласен с Вами.

за отчет - отдельное СПАСИБО.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #325866
не знаю. на сколько это поможет.

Да не особо... Я уже столько немецкой литературной клюквы начитался, что только документам верю.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #325866
да....я об этом не знал. значит та раскладка, которую делали немцы в своих отчетах по погибшим на кораблях - весьма и весьма не полна.

Безусловно. На многих уцелевших кораблях народу погибло больше, чем на утонувших. На уцелевшей БДБ-561 погиб 21 солдат, ранено ок. 60 - все больше, чем на утонувшей БДБ-132.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #325866
за отчет - отдельное СПАСИБО.

Пожалуйста.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #325877
Да,  а Алексннв нмчего о том. что на барже было много погибших и раненных в отчете не пишет....откуда тогда эта инфа пошла?

Это побывавшие матросы сообщили. Видел тоже где-то в документах.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #325877
да вот еще что, я тут поработал над тем списком, что Вы выложили и сделал его более читабельным

ИМХО еще хуже видно. Может вы какие-то настройки при заливке на Радикал меняете.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #325885
ИМХО еще хуже видно. Может вы какие-то настройки при заливке на Радикал меняете.

ну, как говориться, я сделал все, что иог, если сможете - сделайте лучше.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #325896
ну, как говориться, я сделал все, что иог, если сможете - сделайте лучше.

Да я не говорю что Вы плохо сделали. Просто может из-за каких-то настроек на Радикале качество ухудшилось.

Александр, что-то ты загнул насчет отремонтированного 104-го! Оторванный нос на нем никуда не делся, просто провели подкрепления, чтобы он смог пройти до Констанцы. Так что заслуга ТКА в его гибели никуда не делась. ТКА+авиабомба+самовзрыв, вот точная причина.
Насчет причины гибели F.130 на маринеархиве - эти данные взяты из книги Клюгера, а у Клюгера по проверяемым случаям такое бешеное количество ошибок, что доверять ему нет никакой возможности.
Интересно, куда вообще относились Зибели? Может все же лежат себе по ним документы, дожидаясь исследователей? На маринеархиве открыли раздел по этим паромам, но пока очень жидкий.
Сканы с потерями как ни дрючился, лушче сделать не смог. Практически нечитаемо.

Зибели какие описаны в Гренере были в дес. флотилиях и саперно-десантных батальонах. Черноморские в каком-то SOKO B (зондеркоммандо поди).
А картинку пришли как почту наладишь.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #325019
Может это буксир "Stig"?

Как выяснилось, Вы правы. Это он.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #326355
А как-то освоить это дело возможно? При условии паритетного участия в рассходах, естественно.

Дело даже не в деньгах. Дело в том, что амеры не высылают по сети своих описей. Без этого просто не известен номер требуемой пленки.

Точнее, добит остатками ПАРСИВАЛЯ.


Я тут свои записи посмотрел -  нашел перевод из АЧМ про ПАРСиВАЛЬ.


Вышел из Констанцы в 03.00 9 мая. Имел состав Танкер ПРОДРОМОС, Schiff 19, лихтер бессарабия на буксире у буксиров АМСТЕЛЬ И ГЮНТЕР в охранении 4-х KFK  из 23-й флотилии. Вез 285 т. амуниции, 3 т оборудования и 600 т горючего.


В 11.58 При входе в Сев. бухту попал под огонь нашей полевой артиллерии. ПРОДРОМУС, БЕССАРАБИЯ, ГЮНТЕР и УЖ-2313 были безвозвратно потеряны. УЖ-2314 получил тяжелые повреждения, командир его погиб, еще 5 матросов было тяж. ранены и несколько - легк. Катер приступил к самостоятельному переходу в Констанцу, куда так и не пришел - пропал в море на переходе.

На 2313 весь экипаж в безопасности. О потерях на остальных кораблях конвоя нет никаких сообщений.

То есть 9 мая  в бухте Сев.  погиб только один буксир - ГЮНТЕР. Скорее всего он и есть на нашем фото на заднем плане за ПРОДРОМУСОМ.



Дальнейшее к ПАРСИВАЛЮ не относиться, но просто интересно.


В тот же день, 9 мая в 20.00  при попытке выхода были потеряны лихтер ВАР и KFK BW-01. Причина - арт. огонь и бомбовые попадания.


МТЩ-207 в результате столкновения в тумане с До-24 получил подводную пробоинув носовой части. Катер держится на среднем ходу.


От себя добавлю, что второй участник столкновения, ДО-24 скорее всего затонул. Его нашли уже в наше время. Сейчас это популярный объект для дайверов. На него даже погружались журналисты НТВ, сняли про это большой репортаж и показали его по ТВ.


Самолет был загружен солдатами пехоты с оружием - об этом говорят остатки сапог и карабинов 98К. Впечатлил приклад одного из карабинов, к которому толи огнем, толи давлением воды, намертво припаяло костяк кисти его владельца...

Отредактированно ass555 (26.11.2010 12:00:46)