Доброе время!

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #325743
Евгений, поделитесь, пожалуйста, сомнениями в версии гибели Бородино, от детонации погреба СК

Сомнение №1 - в том , что яп.фуросики может пробить главный пояс в 194мм, противоминую переборку 43мм и разорваться только в погребе.. снаряд, трубка такое могут сотворить только на грани фантастики. Вариант - пробитие 152мм второго пояса, нижней палубы в 32мм - тоже самое.. пробитие обеих палуб - тоже близка к фантастике из-за угла падения и уж тем более возможности сохранить целым снаряд даже после пробития первой палубы..
Сомнение №2 - мизерная вероятность, опять на грани фантастики, что порох в гильзах СК загориться одновременно в таком масштабе, что газы порвут корпус, с учетом того, что заряды СК в гильзах лежат на двух разнесенных между собой стеллажах... при куда более масштабном пожаре на Марии, ее корпус остался цел, а унитары 130мм стали рваться (снаряды!) только после очень длительного нагрева.

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (25.11.2010 08:29:55)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #325999
Сомнение №1 - в том , что яп.фуросики может пробить главный пояс в 194мм

A "Made in Sweden"?

Доброе время!

anton написал:

Оригинальное сообщение #326049
А если пробитие 152 мм пояса, попадание в барбет СК (небронирванный)

Какой барбет? Вы имеете ввиду подачную трубу? Так она еще 127мм, полукруглого профиля

anton написал:

Оригинальное сообщение #326049
там  пожар, гореть есть чему. На Сисое так и от осколков возгорание в погребе было

Там (как и на Орле) огонь пошел по изоляции проводов.. вообщем если в погребе не паникуют, это тушится обрезанием, но если даже считать, что прислуга все бросила и разбежалась  - сколько времени надо нагревать гильзы, лежащие раздельно, чтобы начало гореть такое кол-во, чтобы прорвать противоминную переборку, дв.борт и преодолеть давление столба воды? Это почти невероятно, т.к. давление не будет накапливаться, оно сразу будет искать выход, а через подачную трубу в башню выйти намного легче (как на Зейдлице). Не просматривается мгновенная гибель

anton написал:

Оригинальное сообщение #326049
по шахте падение всего (в том числе гильз и снарядов на подаче) в погреб?

anton написал:

Оригинальное сообщение #326049
если гильзы упали в погреб, то порох мог легко высыпаться

Таких фактов падения на Орле не было.. да гильзам и снарядам куда падать? Гильза удерживается спец.коромыслом (снаряд с 4 сторон храпами) и висят вертикаьно в нории, это же не зарядник ГК.. где один зарядник ходит вверх-вниз, а пошаговая цепь галля, ниже верхней гильзы, висят еще такие же вплоть до нижнего зарядного барабана..
Если и предположить падение, то падает самая нижняя на барабанный зарядник (пролетая только высоту самой гильзы), причем порох в гильзе закупорен..
По поводу высыпался и легко.. в гильзе не оружейных порох, а артиллерийский - в русском флоте практиковался ленточный, который скручивался винтообразно или трубчатый, как макароны, а на ощупь арт.порох твердый как целлулоид, поэтому высыпаться как песок порох не может.. кроме того, поджечь порох подручными средствами достаточно сложно (температура вспышки достаточно большая), поэтому падения с малой высоты - еще ни о чем не говорит.. 

anton написал:

Оригинальное сообщение #326049
130 мм вообще то картузные, какие унитары?

Пардон, пишу по памяти.. конечно картузы..  еще и хуже для версии взрыва в погребе СК.. картузы не гильзы - горят лучше, если рядом возник открытый источник огня

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (25.11.2010 13:04:58)

Но по факту 152мм башня все же взорвалась. Может это был результат начавшегося до этого пожара, а может фугас с Фудзи опять прямо в амбразуру влетел как с Ослябей например вышло...ну прям как партию управляемых снарядов получили из будущего

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326080
Может это был результат начавшегося до этого пожара, а может фугас с Фудзи опять прямо в амбразуру влетел как с Ослябей например вышло...

Погреба патронных орудий как правило не рвутся.  По описаниям очевидцев, на "Бородино" был пожар в шканечной части, причём ровное горение и высокий чёткий сноп огня указывают на пожар боезапаса.  Видимо, 305мм зарядов.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #326086
По описаниям очевидцев, на "Бородино" был пожар в шканечной части

Он у всех там типа Бородино был - пох.рубка, штабные помещения, зап.адм.салон по ПБ, каюты командира и ст.офицера по ЛБ, ниже палубой -оф.каюты - ровно то место, где больше всего и чаще всего начинался неконтр.пожар

NMD написал:

Оригинальное сообщение #326086
причём ровное горение и высокий чёткий сноп огня указывают на пожар боезапаса

Высокий и узкий столб огня риписывали снарядам ПМК

NMD написал:

Оригинальное сообщение #326086
Видимо, 305мм зарядов

Фиг знает.. не понятно.. башню целую видели, огонь полузарядов и дым там бы все закрыл от глаз

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326068
Какой барбет? Вы имеете ввиду подачную трубу? Так она еще 127мм, полукруглого профиля

да, ее. За 6" поясом у бородинцев она небронированная, совсем. 127 мм - это выше пояса.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326068
а гильзам и снарядам куда падать? Гильза удерживается спец.коромыслом (снаряд с 4 сторон храпами) и висят вертикаьно в нории, это же не зарядник ГК.. где один зарядник ходит вверх-вниз, а пошаговая цепь галля, ниже верхней гильзы, висят еще такие же вплоть до нижнего зарядного барабана..
Если и предположить падение, то падает самая нижняя на барабанный зарядник (пролетая только высоту самой гильзы), причем порох в гильзе закупорен..

вестимо падает вся гирлянда вместе с цепью

порох закупорен конечно, но пробка может и вылететь от удара

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326068
По поводу высыпался и легко.. в гильзе не оружейных порох, а артиллерийский - в русском флоте практиковался ленточный, который скручивался винтообразно или трубчатый, как макароны, а на ощупь арт.порох твердый как целлулоид, поэтому высыпаться как песок порох не может.. кроме того, поджечь порох подручными средствами достаточно сложно (температура вспышки достаточно большая), поэтому падения с малой высоты - еще ни о чем не говорит..

Упавший с 12 футов полузаряд Севастополя в 15 году был тоже в футляре, тем не менее загорелся и никто его не поджигал ... именно артиллерийский порох и в герметичном футляре

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #326104
Выдел я как кабель-трасса под напряжением горит в корабельных условиях........... Занимательное зрелище!!!

Ну на Орле был не кабель трасса, да и ток постоянный - в погребе оторвали провода и все.. больше страху от дыма и запаха

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326349
Ну а ежели в амбразуру влетает снаряд-в башне все ранены или убиты. Осколки вызывают пожар, который некому тушить,

Таких случаев на Орле аж два - гильзы выгорают, одна башня пострадала достаточно сильно, во вторую (правую носовую) после прогорания  вернулся командир и даже выстрелил из заряженых пушек

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326349
начинают рваться гильзы...

Гильзы не рвутся, в них порох начинает гореть, а гильзы остаются на месте, как порох прогорел, так можно заходить

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326349
и так далее

Это "и так далее" и вызывает сомнения

Доброе время!

anton написал:

Оригинальное сообщение #326797
Вышибные крышки еще ЕМНИП не применялись для стравливания давления

А никто о вышибных крышках речи и не вел.. просто давление найдет более слабое место.. и оно скорее всего вверх - в башню через подачную трубу

С уважением, Поломошнов Евгений

Serg написал:

Оригинальное сообщение #325528
Немного наоборот, это да - 8 из 24 НЕ взорвались что полностью соответствует 2 невзорвавшимся из 6.

Это да, только я ошибся. По Ниссин поправился ранее, по попаданию по каземат №1 Микаса - нашёл новые данные. В итоге же ВСЕ пробившие броню снаряды взорвались - это, кстати, прямо написано у Кэмпбелла (в конце, в заключение, надо, надо читать и перечитывать), и подтверждается схемами.
А в таком случае - если ВСЕ пробившие броню снаряды взрываются, то, видимо, невзрывы при попаданиях в лёгкие конструкции есть не следствие деффектов, а следствие заточенности снаряда на пробитие брони.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #326957
Хотя не видно чтобы от такой заточенности был плюс

Бронебойный или фугасный  вечная тема.:-)))

На мой взгляд - если б японские снаряды так же регулярно дырявили 6" броню, как наши, Орёл бы наверняка утонул.