Доброе время!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #326480
Простите, если обидел

Я и не думал обижаться, так что без проблем..

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #326480
в бою! А мы как раз бой вести и не намерены...

Но это не от нас зависит

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #326480
Просто как то не верится, что выходя из Порт-Артура русская эскадра была обречена еще до боя

Обреченность это чересчур, но риск конечно был

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #326418
Диана аж до Сайгона драпала

Командиры расписались в приказе, что в ПА не возвращаться, в случае невозможности интернироваться.. а поход непосредственно Дианы связан с последствиями попадания в корму, когда из-за опаснтси сильной пробоины было рисковано стрелять из всех корм.6дм пушек.. ну и угля конечно не хватало... т.е. его в принципе хватало, но ямы были размещены так, что при исчерпании ближайших к котлам ям, уголь надо было перегебать ч/з верх.палубу... что в присутствии противника делать - почти смоубийство.. почему Диана вынуждена была бункероваться в Бэй Элонг, а уже потом идти в Сайгон, т.к. прорыв в одиночку ч/з корейский пролив была признана слишком рискованой, а надо было уходить подальше от ТВД..

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (26.11.2010 11:57:49)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #326499
Как раз от действий Витгефта это и зависило? дай он плный ход и японцам его не догнать...

Преимущество в ходе скорее всего не было бы.. Того мог оставить Фудзи (который его лимитировал) и оставался бы с 6 броненосцами и крейсерами против 4 броненосцев (из них два 2 класса)..  все очень непонятно

Доброе время!

Serg написал:

Оригинальное сообщение #326518
Фуджи оставлять не требовалось, он мог дать больше 15узл но с некоторым риском поломки

Источники есть?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #326518
а Витгефт догадался перед выходом почистить броненосцам днища или они были такими же обросшими как Аскольд?

Централизованно нет, только если инициатива командиров

С уважением, Поломошнов Евгений

AVV написал:

Оригинальное сообщение #326486
Да, но при этом ей не надо было все время держать под парами все котлы на случай встречи с японцами.

Вот только до Сайгоне "несколько" дальше, чем до Владика и потом я нигде не говорил, что от ПА до Владивостока нужно гнать полным ходом да еще и на форсированном дутье непрерывно

Отредактированно Leopard (26.11.2010 14:09:21)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #326536
Вот только до Сайгоне "несколько" дальше, чем до Владика  и потом я нигде не говорил, что от ПА до Владивостока нужно гнать полным ходом да еще и на форсированном дутье непрерывно

Но котлы-то под парами держать нужно все - особенно, "Диане" с ее и так невысокой скоростью, значит, топлива в любом случае будет тратиться больше, чем на пути в Сайгон.

Отредактированно AVV (26.11.2010 15:56:52)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326507
Преимущество в ходе скорее всего не было бы.. Того мог оставить Фудзи (который его лимитировал) и оставался бы с 6 броненосцами и крейсерами против 4 броненосцев (из них два 2 класса)..  все очень непонятно

1. Но мог ли дать скорость большую, чем наши?
2. Вы имеете ввиду  3 ЭБРа и 3 БКР ("итальянцы" и "Якумо")?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #326579
Да мне без разницы.. тем более в альт.топике..

согласен

Всем добрый день. Прочитав дискуссию, не заметил хоть малейшего намека на иной вариант событий - Того бросает погоню и вплотную занимается Полтавой и Севой. Думаете это так не реально?
С одной стороны высказано предположение, что при возврате Полтавы и Севы обратно в ПА им там с Бояном все равно ловить нечего, мол осадная артиллерия их и так утопит. Весьма сомнительно, что Того это допустит, так как в принципе ситуация может повторится - если до 28 июля в ПА 1 ТОЭ, а во Владике ВОК, то после вероятного прорыва быстроходов и возврата Полтав баланс тот же, только с перемещением основных сил во Владик. И насколько "безопасными" для Того будут 2 Полтавы и Баян в ПА, это вопрос! То есть все равно держать часть сил против ПА прийдется.
В случае если Полтавы перехватываются и уничтожаются есть несколько преимуществ.
- Во-первых одерживается тактическая победа с двумя потопленными ЭБР и причем сейчас (а не когда-то когда осадная до них доберется, если доберется).
- Во-вторых отпадает необходимость в блокировании ПА значительными силами. Один Баян не представляет такой угрозы, как в паре с Полтавами.
- В третьих, это исходит из второго - все усилия можно сконцентрировать против Владика, то есть существенно уменьшить ТВД.
- В четвертых Камимура однозначно присоединяется к главным силам, что обеспечивает их максимальную концентрацию.
Подвожу итог - ВКВ решил увеличить ход, ну что же - пусть удирают, их время еще прийдет, мы пока гарантированно Полтаву и Севу утопим. Причем с наименьшими потерями.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #326840
Командиры судав прикажут и они пойдут в циндао . Или вы думаете бунт поднимут с криками мы не хотим в цинда мы хотив в Артур ?

Так собственно возвращаться назад приказа не было. А вернулись.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #326840
Учитывая что оконечности ЭБР небронированы то огонь скорострельных орудий  вполне вероятно наделает в них больших дырок что опасно .

только в них еще попасть надо, причем ниже ватерлинии. Таких попаданий будет относительно не много.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #326995
только в них еще попасть надо, причем ниже ватерлинии. Таких попаданий будет относительно не много.

100%... снаряды по заказу не попадают куда хочется

Отредактированно Leopard (27.11.2010 18:50:52)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #326995
только в них еще попасть надо, причем ниже ватерлинии. Таких попаданий будет относительно не много.

Относительно немного понятие растяжимое .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #326995
Так собственно возвращаться назад приказа не было. А вернулись.

Вернулись из за деморализации .

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #326967
В случае если Полтавы перехватываются и уничтожаются есть несколько преимуществ.
- Во-первых одерживается тактическая победа с двумя потопленными ЭБР и причем сейчас (а не когда-то когда осадная до них доберется, если доберется).
- Во-вторых отпадает необходимость в блокировании ПА значительными силами. Один Баян не представляет такой угрозы, как в паре с Полтавами.
- В третьих, это исходит из второго - все усилия можно сконцентрировать против Владика, то есть существенно уменьшить ТВД.
- В четвертых Камимура однозначно присоединяется к главным силам, что обеспечивает их максимальную концентрацию.
Подвожу итог - ВКВ решил увеличить ход, ну что же - пусть удирают, их время еще прийдет, мы пока гарантированно Полтаву и Севу утопим. Причем с наименьшими потерями.

В этом случае возникает следующие проблеммы .
1 4 эбр и 4 крейсера пробиваются во Владивосток
2 Воздействовать на флот путем блокады с суше маловероятно
3 У русских на подходе флот
4 Во владивостоке находится соединение близкое по силе 1 му отряду .Учитывая подход русского флота с Балтике это чревато .
Так что наиболее вероятный вариант событий что Того отделит именно гарибальдийцев 6 отряд и отряд старых кораблей которые поведут бой с Севастополем и Полтавой .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327004
Так что наиболее вероятный вариант событий что Того отделит именно гарибальдийцев 6 отряд и отряд старых кораблей которые поведут бой с Севастополем и Полтавой .

с первыми 4-мя пунктами согласен, вот только у Гарибальдийцев, бронепалубников и рыдванов Катаоки против пары Полтав шансов очень мало