варяг написал:

Оригинальное сообщение #326003
Вот про действия как в реале не согласен.Что имея АИ силы ходить к Гензану,Цусиме и разок в океан,как в реале?

я имел в виду ВОК плюс Ослябу . ВСПКР будут конечно ходить в океан . Если короче то задача ВОКа сведется к тому чтобы держать Японцев в напряжении и не давать перекрывать проливы

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325661
Плавать можно и на плохом .

Заправьте свою машину несколько раз плохим или не той марки бензином.
Накидать в Ослябю дерьмового угля для скисания ее котлов можно предложить только с целью поставить ее в ПА на прикол на пол-месяца-месяц. Наверное предки не дураки были, если считали что лучше вести угольщик. Запас угля для ТОЭ ЕМНИП был в Сайгоне, там можно заправиться, так что пол-пути минимум придется с угольщиком.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325661
Это и в 903 было известно

Согласен, но все 12 у японцев в строю оказались только осенью 1903.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325661
Ну купили и что ? Его еще в строй ввести надо

В смысле в сторй ввести? В чем проблема? Усатновка артилерии не проблема гарибальди изначально проектировались под армстронга. Для России проблема или переделывать под Кане или вводить новый тип пушек и боеприпасов. Со всем этим японцы справились за 2 месяца. Не надо усложнять.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #325687
Суть в следующем июнь-июль поздно,

Коллега не нужно оперировать послезнанием. В мае Ноги не куда еще не лез. После Кинчжоу у японцев на Квантуне 1 дивизия, остальные еще не далеко ушли, есть шансы причем немалые на деблокаду ПА с суши. А Вы предлагаете спешно уводить Пересвет, тем более что с вводом в строй шансы на победу в бою у ТОЭ есть. А Вы ее ослабляете. Обстановка на суше ухудшилась в июне-июле. В мае никто приказ на ослабление ТОЭ ЭБр не отдаст. Скорее будет приказ вступить в бой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #325687
2  Пересвета,3 рюриковича,Баян,Богатырь,Аскольд,Аврора,Дм.Донской,Алмаз и Вскр(заметьте без Николая

Вапши подсчеты того что стоит во ВлВ всем известны. Повторять их нет нужды. А вот как они будут оперировать по неблизкому Корейскому проливу хотелось бы услышать. С расчетами по углю, скорости и т.д. особенно Аскольд, Баян, Богатырь. Я делал грубую прикидку их возможностей, и получается 2 суток в одну сторону, из них половину на эконом-ходу, затем будут держать пары для полного хода, примерно сутки в проливе или южнее на полном ходу, выхватыем 3-5Тр, и отход в том же режиме. Получаются периодические уколы. Выманить Камимуру на бой будет сложно, далее откуда уверенность что Того не даст ему ЭБр. Данные из ПА пока дойдут до ВлВ пройдет минимум 2 суток, т.е. будут уже устаревшими, кроме того что на регулярность донесений из Па о составе сил Того расчитывать не приходится.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #326000
К Вирениусу все-же присоединить Николая 1 и эсминцы.

По Н-1 что он делал в Средиземке в декабре? Шел на ДВ медленно или был с другими целями? Переход Вирениуса довольно рискован, и включать в отряд Мн которые могут стать обузой, но какого-то превосходства не дадут ИМХО занятие чересчур рискованое.
Может быть стоить включить их в состав 2-го отряда в составе: Нахимов, Корнилов, Мономах, Светлана, Петербург, Смоленск \ВсКР вооружаются в море, после захода в Сайгон\. Туда же и Николая. Это где-то в феврале -марте. 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #326000
Потом как в реале 4 Вскр,но по раньше

Если немцы-лайнеры, то не ранее мая выйдут. И по Дону-Бисмарку вопрос дойдет ли.

veter написал:

Оригинальное сообщение #326096
Если немцы-лайнеры, то не ранее мая выйдут. И по Дону-Бисмарку вопрос дойдет ли.

И это лучше ,чем июнь-июль.

veter написал:

Оригинальное сообщение #326096
По Н-1 что он делал в Средиземке в декабре? Шел на ДВ медленно или был с другими целями? Переход Вирениуса довольно рискован, и включать в отряд Мн которые могут стать обузой, но какого-то превосходства не дадут ИМХО занятие чересчур рискованое.
Может быть стоить включить их в состав 2-го отряда в составе: Нахимов, Корнилов, Мономах, Светлана, Петербург, Смоленск \ВсКР вооружаются в море, после захода в Сайгон\. Туда же и Николая. Это где-то в феврале -марте.

Николай 1 шёл на Балтику. Обузой ,но которая может очень пригодиться во Владивостоке ,ВОК получит полноценные легкие силы.Технически буксировка эсминцев возможна.
2-й отряд исходя из решительности АИ-го МГШ. Тогда почему,не два эбра скорость как  у Вл.Мономаха, пользы больше.Хотя нет это мы быстро эволюционируем АИ-й МГШ,не так быстр.Война то крейсерская значит крейсера. Март возможно при активной подготовке если начнут к  декабря начала января.

veter написал:

Оригинальное сообщение #326096
Если немцы-лайнеры, то не ранее мая выйдут.

18 ноября в 11 часов "Терек" из порта Императора Александра III

3 декабря в 9 утра "Терек" вошел в Дакар и стал на якорь.

11.30 начал бункеровку в море, закончив ее 11 декабря

И только лишь под самый Новый год, 31 декабря, состоялось соединение с эскадрой.

То есть в одиночном безостановочном плавании 3500 миль пройдены за 15 дней, среднесуточный переход 233 мили в условиях оживленного судоходства.
Второй этап 6200 миль за 20 дней - 310 миль в сутки, очень неплохой результат.
Сколько же времени займет переход Либава-Владивосток?

4 декабря в 7 утра "Терек" отошел от французского берега на 4,5 мили и примерно на том же месте, что и ранее "Урал", в 11.30 начал бункеровку в море, закончив ее 11 декабря и приняв всего 1870 т

Время на бункеровку.

Расход угля во время спокойного крейсерства в Атлантике.

В ходе плавания было пройдено 9190 миль, израсходовано 3304 т угля и задержано 15 пароходов.

Расход угля во время крейсерства "Терека", в зоне боевых действий;

29 мая, имея в бункерах 1848 т угля, "Терек" направился в Камрань.

16 июня крейсер, имея в бункерах лишь 200 - 250 т угля, зашел в голландскую Батавию.

То есть 1600 т за 18 дней.

Расход угля во время крейсерства "Кубани", в зоне боевых действий;

К вечеру 22-го в бункерах крейсера осталось 1800т

В 6 утра 1 июня "Кубань" стала на внешнем рейде Сайгона, но на внутренний не вошла, опасаясь связанных с Цусимой политических трудностей, которые могли привести к разоружению корабля и интернированию. Между тем, угля оставалось всего 330 т

То есть 1470 т за 9-10 дней.

В АИ время на переходы и бункеровки будет примерно таким же как в РИ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #326153
не знали, но то что после прорыва русских позиций Кинчьжоу японские войска уходили в противоположном направлении видели.

Думал,что написать . Слов нет. Фокастессель.

veter написал:

Оригинальное сообщение #326413
Ненадежных наверное лучше все же на Балтику для ремонта.

Согласен,самые не надёжные ,но речь ведём только о эсминцах.

veter написал:

Оригинальное сообщение #326153
Я бы тему развил в направлении, что японцы противопоставят: Камимура 5-6 асам, Уриу 4БпКр+авизо, Катаока 3Шимы+Чин-Иен \последний возможно будет в Хакодате перекрывать Сангар\, Того-мл 4БпКр. Теперь самое интересное: предлагаю высказать мнение о фактических \лето 1904г\ ТТХ этих кораблей, акцентируя внимание на мореходности, автономности, дальности плавания эконом-ход и часть эконом - часть полным ходом. Т.е определить фактические возможности японского флота по действиям на отдаленных районах и океане.

По асамам дальность плавания от 3900 до 4900 миль на 10-11 уз. Мореходность судя по тому ,как радовались Того и Камиммура в боях с русскими погоде с мореходностью не очень, это известно. По Егорьеву ,когда Ками гнался за ВОКом выдал немного более 18 уз.У Якумо ещё меньше. К Владику Ками мог ходить,но очень не надолго.Катаока Чин-Йен 4500 миль,Симы 5500 миль ,но  это в идеале. Нанива ,Такачихо аж 8000 миль.  Тип Нийтака  4000 миль.
"Собачки" ходили с Ками на Владивосток.Дальность Читосе и К свыше 4200 миль. Мореходность мнения разные. Действуя с Хакодате Ками  может перекрывать Лаперуз,но силы придётся делить на два отряда.Может чаще приходить  к Владивостоку.С Гензана только до Владивостока. В океане русским Вскр опасны все ,если встреча произойдёт близко. Если нет ,то нет,кроме с Читосе и К.

Отредактированно варяг (26.11.2010 16:24:56)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #326578
Нанива ,Такачихо аж 8000 миль.  Тип Нийтака  4000 миль.

Вот это вызывает сомнения - Нанива, и какова его реальная скорость в 1904г. Сулига дает 18уз. Нийтака новый Кр, хоть и "пробный" у японцев, как дозорный-разведчик пойдет. А как у него с мореходностью: ведь жизнь свою он закончил в шторм у берегов Камчатки, правда уже в возрасте был в 1920г.
Катаока на Симах может прикрывать Тр или в океане пытаться противодействовать ВсКр: для него получить 320мм перспектива плохая, только этим симы и страшны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #326578
В океане русским Вскр опасны все ,если встреча произойдёт близко. Если нет ,то нет,кроме с Читосе и К.

Опасны срывом рейдерства. Просто дуэль один на один ИМХО шансы примерно равны. Плюс запас плавучести у ВсКр больше чем у БпКр японцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #326581
Все же рыбаков и каботаж они(эсминцы) терзать могут и у Хоккайдо,разведка могут помочь.

Могут, но это сейчас не принципиально, поскольку вопрос мелкий и сложный, потому и спорный. Просто каждый с пеной у рта начнет отстаивать свое мнение страниц на пять и тема начнет тонуть в болтологии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #326581
ТТХ японцев полагаю?

В основном их, посклольку по русским написано довольно много: у кого КМУ кислая, у кого что ломалось. По японцам иформации меньше. Да и в плане скорости ВОК провел в начале войны ходовые, эти цифры известны всем, по асамам гадание 50 на50. Похоже только 28июля узнали что Якумо более 17 не разгоняется.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #326755
Макс-я скорость лучших асам По тех.состоянию оценивали 19,5 уз.

Конечно техническое состояние могло и ухудшится. Но асамы обычно ходили с полным запасом угля (возможно и с перегрузом), а все их скоростные рекорды делались с нормальным запасом в 600 т. Так что падение скорости неизбежно.
А как там с боевой скоростью "Осляби"?

Отредактированно адм (26.11.2010 20:19:37)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #326755
Симы в океане? С их мореходностью и скоростью?Против Вскр в 19 уз?

Не в одиночку а с БпКр вместе. По мореходности согласен вопрос открыт. Скорость 14-15 дают, если в прикрытии Тр или идет в помощь БпКр уже навязавшему бой ВсКр то потенциально опасен именно из-за своей 320мм пушки, ВсКр не имеющему брони стоит опасаться ИМХО.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #326841
С малой скоростью и японцы наверное расписку дали что нападать а идущие на буксире корабли не будут .

Повторюсь на опасном участке пути Лаперуз эсминцы идут сами. Или вы считаете ,что две асамы и 2 бпкр будут рыскать в поисках Вирениуса по океану до подхода его к проливам?

ВОТ О МОРЕХОДНОСТИ АСАМ.  По отзывам современников японские броненосные крейсера обладали очень посредственной мореходностью. Отсутствие полубака в совокупности с перегруженной броней и вооружением носовой частью делало их чрезвычайно "мокрыми" и затрудняло ведение огня в свежую погоду из носовой башни ГК, не говоря уже о казематах нижнего яруса.

Наилучшими ходовыми качествами на волнении из всей шестерки обладала пара "Иватэ" и "Идзумо". Наихудшими - "Адзума" и "Якумо", что не удивительно, поскольку французским и немецким конструкторам пришлось раздвинуть тяжелые башни главного калибра дальше к оконечностям, чтобы разместить под броневой палубой весь необходимый боезапас. А это не могло не сказаться на мореходности. В то же время к маневренным качествам претензий не было. Благодаря срезанному дейдвуду и увеличенной площади пера руля все крейсера имели небольшой радиус циркуляции и хорошую управляемость. Хотя крейсер "Адзума" и по этим показателям был наихудшим из-за увеличенной длины корпуса и формообразования кормовой части.

ВОТ СКОРОСТИ.  Особенно много нареканий вызывали механизмы "Адзумы". К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время. "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов, из-за чего оказался совершенно бесполезен в одном строю с бронепалубными крейсерами. Да и корабли английской постройки, как отмечалось в рапорте британского морского атташе, "вряд ли могли поддерживать скорость более 18 узлов продолжительное время".

Отредактированно варяг (27.11.2010 09:00:59)